Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.


 Страниц (1): [1]   
> Власть. Какая она есть в разных аспектах , Так или иначе
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 июня 2018 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9807
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 39

[+]


Так или иначе власть в разных своих проявлениях присутствует в нашей жизни.
Посему простой вопрос. А есть ли таковая власть, что бы всех устраивала.
И это первый вопрос. Из множества
(Добавление)
Ну вот пример. Вчерась мужичок из нашего поъезда орал ночью знакомую песню, где есть строки.
""Я свободен словно птица в небесах
Я свободен, я забыл, что значит страх""

А сегодня униженно и безуспешно просил у своей жены денег на опохмелку.
И у кого власть? У мужичка, что ей обладает только во хмелю, или у жены, то говорит нет.
А мужик-то власть супруги признает. Иначе нахрена ПРОСИТ?
(Добавление)
А я не зря пишу об " мужичке". Потому как ... "мужик". Тот, кто и властью обладает и право имеет и за слова свои отвечает.
(Добавление)
Дык в чем она, Власть? В деньгах? Фуфло! В должности? Да кого из мужиков останавливала должность? Разве лишь слабых духом...
Однако власть она есть.. и в России она стоит, как я понимаю, на добровольном признании этой власти.

(Отредактировано автором: 30 июня 2018 — 12:19)


 
email

 Top
> Похожие темы: Власть. Какая она есть в разных аспектах

Василий Николаевич Кочетков - солдат трех императоров
есть кем гордиться!

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Оружие и армия современности и будущего
что есть, что будет и чем грозит

КУХНЯ, ПРОДУКТЫ...ЛЮБИМАЯ ЕДА.
ГДЕ И ЧТО МОЖНО ВКУСНО ПОЕСТЬ. РЕСТОРАНЫ, КАФЕ......

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2018 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Дык в чем она, Власть? В деньгах? Фуфло! В должности? Да кого из мужиков останавливала должность? Разве лишь слабых духом...
Однако власть она есть.. и в России она стоит, как я понимаю, на добровольном признании этой власти.


Власть она в обладании самой власти. Хочу даю деньги - хочу нет. Хочу увеличиваю пенсионный возраст. И не одна партия не выскажется против! Всё очень просто...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2018 — 13:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 mischuta69 пишет:
И не одна партия не выскажется против!
Насколько я знаю КПРФ и СР высказались против повышения пенсионного возраста. А для того чтобы блокировать в Думе такие законы,надо всем 67% населения которые, якобы, за советскую власть в стране ,просто на выборы ходить и голосовать за ту же КПРФ. А то
у неё уже осталось только 10 % голосов в Думе. Если и так дела пойдут...то,лет через 10 останется менее 5% электората. И в Думу не пройдёте, товарищи.
Никто не даст ВАМ избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

(Отредактировано автором: 8 июля 2018 — 13:48)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2018 — 16:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6298
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




Ага! В чем сила Брат? В деньгах! Деньги - это Власть. Власть - это Деньги! Старые избитые, полагал, истины.
И хотя я идеалист, вынужден признать, что против такого тандема:- "власть-деньги(деньги-власть)"
благоглупости из детских сказок типа "сила в ПРАВДЕ", справедлива только в случае, если "правда" с
большими кулаками (а лучше автоматом в руках)....

(Отредактировано автором: 12 июля 2018 — 01:07)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июля 2018 — 07:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
справедлива только в случае, если "правда" с
большими кулаками (а лучше автоматом в руках)....
Автомат в руках пролетариата, олигарха,...гарантированная стрельба прежде всего по своим, окружающим . Как то ружьё, которое висит и манит своим вороным блеском. Та ещё прЭлисть. Потому как фильмы "Ворошиловский стрелок" ,"Брат 1, 2" -это только кино. А в жизни на такое могут решится единицы. Так что зачем Вам автомат, если Вас не разу не забанили на форуме. Начните с малого ,поднимите свой "автомат" против модераторства, некоторых товарищей. Подмигивание
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2018 — 08:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6298
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Потому как фильмы "Ворошиловский стрелок" ,"Брат 1, 2" -это только кино. А в жизни на такое могут решится единицы. Так что зачем Вам автомат, если Вас не разу не забанили на форуме. Начните с малого ,поднимите свой "автомат" против модераторства, некоторых товарищей.


Оружие, справедливо отметили, само по себе прЭлесть. Холодное - завораживает. Да и "курумультуки"- тоже!
Зачем? Любоваться! И держать, как бронепоезд на запасном пути Закатив глазки Чтобы стать "стрелком",
нужно о-о-очень обидеть Растерялся Вот я и повторяю постоянно - нельзя беспредельничать! Когда "стрелки" единицы - плохо, но не смертельно. А вот когда много....

Кстати. А что модераторство?! Один раз, как известно... не считается. В целом, ИМХО, даже мало "банят". А
"восстание" не приветствуется. По правилам только келейно решается. И модератор неподсуден, как папа
римский. Да и прежде лично у меня никакого протеста не вызывало. Разве что "сережки" не одинаковые
раздавались Закатив глазки

Но удивляюсь отчего Иммельман не реагирует..? Он ведь наказание громогласно обьявил. Не в личку Готу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июля 2018 — 08:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Вот я и повторяю постоянно - нельзя беспредельничать! Когда "стрелки" единицы - плохо, но не смертельно. А вот когда много....
Тогда Гражданская война! Вы ведь её хотите. И жаждете. Не стыдно? вам ведь не 17 лет,а много больше. Правда,видно и опыта нет в той ГВ. Благополучно пересидели конец 80-х,90-е, начало 00? Не попали под жернова ,разборок, Великой криминальной революции...?
Хотите своих родных и близких наградить такой прЭлестью, как наследством.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Да и прежде лично у меня никакого протеста не вызывало. Разве что "сережки" не одинаковые
раздавались
А что ж вы на те "серёжки" не реагировали? Того Стива именно Иммельман один раз за все годы его безнаказанного хамства и забанил. Молоток!

(Отредактировано автором: 12 июля 2018 — 08:27)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2018 — 03:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6298
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Да и прежде лично у меня никакого протеста не вызывало. Разве что "сережки" не одинаковые
раздавались
А что ж вы на те "серёжки" не реагировали? Того Стива именно Иммельман один раз за все годы его безнаказанного хамства и забанил. Молоток!


Ну-у-у. STiv для меня на Форуме, вроде "гуру" был. И я, по возможности вежливо, призывал его к спокойствию.
Да и до сих пор не сильно уверен в своем праве делать замечания (только направленные против меня лично и
явно необоснованные Закатив глазки ).
Ну и Иммельман прав. Вопросов нет. И я не против наказаний. Даже более того, считаю их обязательными. Но
они должны быть понятными для ВСЕХ. И желательно не носить личный характер... Чтобы употребление власти
носило профилактический, воспитательный характер, ИМХО! Растерялся
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 июля 2018 — 09:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


Сергей Кириенко затевает большой передел России
Российские регионы ждёт генеральная уборка – если, конечно, отказаться от более точного определения – «кадровая чистка», – несущего негативный подтекст с отсылкой к Ежову и Берии. Недавняя репетиция на погрязшей в излишествах дагестанской элите прошла более чем удачно – такой опыт грешно не распространить и на другие провинции.

Начнут, по всей видимости, с Татарстана и Челябинской области – местных чиновников, по их же словам, загодя проинформировали о неизбежном. А расчищать регионы от всего нехорошего будет Сергей Кириенко.

Пока страна шушукается, за что Кириенко представили к «Золотой Звезде» Героя России – то ли в ознаменование 20-летия его краткосрочного премьерства, окончившегося дефолтом, то ли за какие-то секретные успехи «Росатома», где он уже два года как не работает, то ли за грамотное и результативное проведение президентских выборов, – но знающие люди намекают: куратора внутренней политики в президентской администрации наградили за Дагестан. Да, всю практическую работу там проделал «генерал-губернатор» Владимир Васильев, но «социальный заказ» первым уловил именно Кириенко – и дальнейший процесс начался именно с его подачи. Причём в качестве пилотного Кириенко намеренно выбрал, пожалуй, самый непростой регион – с несколькими национальными элитами, жёстко конкурирующими между собой. И его зачистка прошла успешно. Кто бы мог подумать, что с неуправляемым Дагестаном сможет управиться федеральный политик, не имеющий местных корней, а парламентом будет руководить приглашённый из Татарстана управленец! Как результат – отвечающему за региональную политику первому заместителю главы президентской администрации доверили курировать четыре управления (вместо двух, как раньше) и главное – становящееся ключевым управление по Госсовету при президенте России.

Причина региональной изжоги Сергея Кириенко

Между тем регионы замерли в ожидании «грандиозного шухера» – всероссийской кадровой чистки. «Начальник УФСБ по Челябинской области Юрий Никитин в апреле летал в Москву, – стращало издание «Знак», – где ему сообщили, что регион попал в план первоочередных мер по борьбе с коррупцией. К 2019 году его надо почистить. Пока начнут с городов и районов». И в Казани, проследив за очевидной для многих, кроме местной элиты, цепочкой событий – от ноябрьского исключения главы региона Рустама Минниханова из состава Госсовета до замены куратора Госсовета на Кириенко, – тоже готовятся к большим переменам. Ведь Татарстан вызывает у Кириенко застарелую зубную боль – ещё со времён работы полпредом в Приволжском федеральном округе. Но об этом следует рассказать поподробнее.

Мало кто из управленцев начинал свою карьеру с такого сокрушительного фиаско, как Сергей Кириенко. В апреле 1998-го Госдума утвердила его российским премьером, а через четыре месяца последовали дефолт и отставка. От бесповоротного краха карьеры Кириенко спас случай. Однажды, будучи главой правительства, он первым сообщил одному парню, что того назначили директором ФСБ. А чуткие люди добра не забывают, и отставной премьер однажды проснулся президентским полпредом в ПФО. Из семи полпредов первого призыва только Кириенко не носил форменного кителя – пятеро его коллег щеголяли в генеральских погонах, а у одного имелся высокий дипломатический ранг. Но, как вспоминает вице-президент Центра политических технологий Ростислав Туровский, «отношения с республиканскими элитами, Шаймиевым, Рахимовым у Кириенко были достаточно сложными». Сложнее некуда, это правда. «Доходило до того, что полпреда отказывались принимать на уровне президента Республики Татарстан во время его визитов в Казань», – припоминает издание «Бизнес Онлайн». Между тем на долю Кириенко пришёлся «болезненный период построения вертикали власти, сворачивания полномочий регионов, фактического упразднения суверенитета и приведения республиканского законодательства в соответствие с федеральным». Вспомнить хотя бы скандальную историю с татарстанскими вкладышами в российские паспорта, против которых выступал полпред. И сейчас фронда в Татарстане ничуть не затихает. Региональный глава по-прежнему не хочет отказыватся от ярлыка «президент», хотя даже Рамзан Кадыров без колебаний уловил посланный сигнал и стал губернатором. А казанским журналистам приходится лавировать, описывая встречи глав России и региона. Недавний скандал вынудил внести изменения в закон о языке – дети из говорящих по-русски семей из-за насаждения татарского в школах оказались в двусмысленном положении. Так стоит ли удивляться слухам, что-де в отношении Кириенко к региональным властям имеет место личная неприязнь? Повод-то для неё был. Именно региональные элиты в лице Минтимера Шаймиева, Юрия Лужкова, Муртазы Рахимова и Владимира Яковлева поспособствовали бесславной отставке Кириенко-премьера. А у сбитого влёт Кириенко, на беду, оказалась хорошая память.

В феврале 2003 года в России стартовал процесс «укрупнения регионов». Кириенко никогда не «якал», что идея была его. Но есть веские основания утверждать, что его и никого больше. И тогда понятно, почему начать решили с подконтрольного Кириенко ПФО, с объединения Пермской области и Коми-Пермяцкого АО. Всё прошло без сучка без задоринки: местные законодатели единогласно приняли обращения к президенту «о создании нового субъекта Федерации», причём оба региона подали обращения почти синхронно, с разницей в двое суток. Полпред, понятное дело, своей роли не выпячивал. А вот у Леонида Драчевского так же блестяще, как у Кириенко, не вышло – вверенный его стараниям процесс объединения Иркутской области с Усть-Ордынским АО растянулся на долгих пять лет. А всё потому, что один полпред действовал с региональной элитой предельно жёстко, а другой – дипломатничал.

Регионы замерли в ожидании всероссийской кадровой чистки.
Госсовет – центр управления провинцией. И страной?

Когда стало ясно, что роль личности в преобразовании страны слишком велика и коллеги Кириенко могут не решить поставленные задачи столь же блестяще, как он, с массовым укрупнением субъектов Федерации решено было повременить. И уже в июне 2003-го Кириенко уверял приволжскую прессу, что слияние регионов – «полный бред». При этом полпред подбирал такие формулировки, что как бы невзначай вылезала неприглядная правда. «У нас в стране не просто территориальное деление, а национально-территориальное, – пояснял Кириенко, – а национальная тема – всегда болезненный вопрос. Территориальные споры – тем более». И далее полпред как бы невзначай проговаривался: «А в России на сегодня существует более 2 тыс. территориальных споров. Одно неправильное движение – и тихие конфликты моментально станут громкими, найдётся какая-нибудь сволочь, которая займётся популизмом, разжигая национальный вопрос». Вот и всамделишное объяснение, почему процесс укрупнения тогда не пошёл. Но тем не менее проблема требовала решения, и его отложили до лучших времён. Оказалось – на полтора десятка лет.

В середине июня внутриполитический блок президентской администрации проводил двухдневный семинар для вице-губернаторов – на Старой площади и в подмосковном корпоративном университете Сбербанка. Темой мероприятия значились запланированные на 9 сентября губернаторские выборы в 22 субъектах. Но говорили не только о выборах, а скорее о том, что последует после них, о неизбежных локальных «чистках». Проходить они будут не одновременно, а подобно замене губернаторов – «волнами». Без малого два десятилетия назад институт полпредов создавался, чтобы, как отмечало издание «Газета», «жёстче контролировать губернаторскую вольницу, избежать региональной фронды по примеру выступления группы Лужкова, Шаймиева и Яковлева на выборах 1999 года или вообще избежать «риска распада страны» на «удельные княжества». А сегодня речь идёт о том, чтобы упразднить полпредства и ввести жёсткое управление из центра, задействовав механизм Госсовета. «Управление президентской администрации по Госсовету по большей части решало внутриполитические задачи, – разъясняет политолог Андрей Колядин. – Основная их часть касалась развития регионов, в то время как региональная политика находится в ведении управления внутренней политики. Передав управление Госсоветом в ведение Кириенко, президент довёл вопрос до логического завершения, когда за смежные вопросы отвечает один человек. И это несомненное усиление Кириенко». Кстати, ликвидация института полпредства как такового – идея Алексея Кудрина и экспертов его Центра стратегических разработок, готовивших программу реформ для президента. И, как знать, не воспользуется ли ею Кириенко в обозримом будущем?

Следует напомнить, что «Наша Версия» писала о Госсовете в ноябре прошлого года: «Надувать» Госсовет начали ещё пять лет назад. Тогда в его состав впервые ввели окружных полпредов, существенно повысив вес совещательной инстанции, фактически превратив её в политический орган стратегического назначения. Проект условно назвали «Политбюро, версия вторая». Госсовет формируется на принципах советского Политбюро ЦК КПСС или, если угодно, «великолепной семёрки», Постоянного комитета Политбюро ЦК Компартии Китая, с перспективой передачи власти от президента главе Госсовета. Примерно о том же самом одновременно с нами поведал и политолог Валерий Соловей: «Обсуждается идея создания Госсовета не вместо должности президента, а наряду с ней. Стратегические вопросы перейдут в ведение Госсовета, а оперативные и ритуальные останутся за президентом. Реальная власть в этом случае будет находиться у главы Госсовета». А сегодня то, о чём мы писали, постепенно воплощается в жизнь.

При этом управление администрации президента по Госсовету переходит под контроль Кириенко наряду с управлением по развитию информационно-коммуникационных технологий и инфраструктуры связи – вдобавок к управлению внутренней политики и управлению по общественным проектам. А за стратегические проекты Кремля, напомним, отвечает Светлана Чупшева, ласково прозванная «кириешкой». По сути, Кириенко становится самым влиятельным управленцем во всём президентском окружении.
При этом Госсовет ещё окончательно не оформлен, но его контуры уже проступают – и масштаб их ни у кого не вызывает иллюзий. Внезапная концентрация власти в руках замглавы президентской администрации, чьим потолком два года назад признавался «Рос­атом», согласитесь, не может не впечатлять.

На тропе войны с Киндернатором

Некоторых впечатлило настолько, что против Кириенко развязали информационную войнушку. На днях сообщения прессы запестрели новостью, мол, то ли в Кремле, то ли на Старой площади обнаружился кабинет Валентина Юмашева, бывшего зятя Бориса Ельцина, а на двери табличка – «советник президента». Намёк прозрачный – ничего-де в стране не меняется. Табличка, правда, оказалась старой, а кабинета не оказалось и вовсе (зато есть, как мы выяснили, кабинет у бывшей супруги Юмашева Татьяны Дьяченко). Между тем, сообщая о Юмашеве, который, как неожиданно выяснилось, 20 лет оставался незримым советником президента, авторы «новости» метили в Кириенко. «Влияние «семьи» Ельцина на Кириенко было всегда», – разъясняет экономист Михаил Хазин, – но кому-то именно сейчас понадобилось растрезвонить о секрете Полишинеля на всю страну. Впрочем, как справедливо подметил политолог Александр Устинов, «помимо Дьяченко с Юмашевым в «семью» можно записать и Владислава Суркова, и Анатолия Чубайса – члены «семьи», так или иначе, имели или имеют продолжительный опыт занятия государственных должностей при выполнении ими реальной работы». В общем, разорвавшись под Кириенко, информационная бомба особого вреда ему не причинила. Зато обнаружили себя «бомбометатели» – уж не те ли, кого вскоре коснётся всероссийская кадровая чистка?

В своё время публикация американцами «санкционного списка», в котором львиная доля фигурантов – деятели федерального центра, а регио­нальные элиты остались как бы неохваченными, вызвала немало вопросов. Отчего американцы столь неприкрыто и настырно противопоставляют федеральную и региональную элиты России? Не потому ли, что на местечковых князьков уже сделаны ставки? А если предположить, что весь смысл антироссийских санкций в том и заключался, чтобы столкнуть две ветви власти, одну из которых предварительно дискредитировав? Может, сейчас самое время для того, чтобы нанести превентивный удар, сорвав коварный план Запада? «Готовится откровенный погром региональных элит, – делится своими наблюдениями много ездящий по стране оппозиционный политик Анатолий Несмиян, – с уголовными делами, кадровыми чистками и карательными экспедициями из центра. Операция в Дагестане удалась, и по её лекалам в трети российских регионов силовики готовят аналогичные мероприятия. Практически ни один губернатор не может считать себя в безопасности». И процесс движется не спонтанно – его регулирует тот, кто в ответе за региональную политику, Сергей Кириенко. Не какой-то никчёмный Киндер-сюрприз с молоком на губах, а матёрый Киндернатор. Контролирующий ключевые структуры президентской администрации, легко выигрывающий избирательные кампании. Кастинг-директор и утилизатор губернаторов, а также неформальный куратор перспективного плана развития страны. Слишком могущественный и почти что несокрушимый. Особенно на фоне стремительно теряющего перья премьера, из-под которого выдернули двух атлантов-сподвижников – Дворковича с Шуваловым и которому отключили тёпленький золотой дождь из персонального неиссякающего облачка братьев Магомедовых. Вот и думай, понимаешь, кто мог раззвонить в порыве досады о злосчастном «кабинете Юмашева».

Впрочем, у Кириенко, как и у всякого не обладающего бессмертием олимпийского небожителя, имеется своя ахиллесова пята. Ткнув в которую можно добиться куда большего эффекта, чем от реминисценций на тему ельцинской «семьи». По слухам, это люди из его ближайшего окружения, которые очень долго с ним работали и пользуются практически безграничным доверием. Реальность же такова, что по стремительно набирающему политический вес Кириенко начинают палить со всех сторон – регио­нальные элиты, которые могут лишиться кормушек, и федеральные рулевые, теряющие ощущение устойчивости. А вкупе с ними и либералы, для которых Кириенко хоть и постоянный попутчик, но всё равно чужак.
(Добавление)
Комментарий.
А Сидороввалуа
вчера 12:11


Статья интересная. К ней можно цепляться (например за вот это: "выдернули двух атлантов-сподвижников – Дворковича с Шуваловым " - тоже мне атланты), но то. что региональные "элиты" всеми фибрами своих чемоданов стремятся за границу - это факт. И если такого кренделя, как Киндерсюрприз, натравили на региональных баронов , да ещё на всю свору сразу - это высокий класс работы путинских людей. Где - то этот высокий класс безусловно проглядывается: я с удовольствием наблюдал, как чья - то невидимая, но умелая рука свела московский майдан - Болотную площадь - в обыкновенный пшик. Филигранная работа.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный письма, военное издательство


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история