Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (192): В начало « 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Пользователь
Отправлено: 2 мая 2018 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6557
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
И расстояния питающих складов до войск.


Вот именно! Часто немцы как раз по складам не били умышленно, т.к. надеялись их захватить. А уничтожить склад без приказа наши тоже не могли - за это расстрел полагался. И приказ отдать часто никто на себя смелость не брал...

Немцам достаточно было громить с коммуникации (жд и обычные дороги), чтобы отрезать воюющие части от снабжения. Вот и получалось, что патроны, снаряды и топливло быстро заканчивались, а подвоза не было. И когда потом отступали к своим, то бросали и 100% исправные танки, и оружие...

 
email

 Top

моонзунд Пользователь
Отправлено: 2 мая 2018 — 23:30
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 333
Дата рег-ции: 9.02.2018  
Репутация: 8

[+][+]


 Гот пишет:
Вот именно!
По моему в теме про ИВСа или СССР,подробно обсуждались и штабные игры РККА,в 1939-40гг.И "Белостокский выступ" и первые месяцы войны,с оставшимися в приграничных округах складами,приближенными к новым границам.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2018 — 12:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6307
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




Со складами все не однозначно. Учитывая слабость транспортных возможностей совершенно, имхо, верно запланировали
склады возможно ближе к войскам. Другое дело, что не были продуманы организационные и управленческие решения,
отличные от мирного времени. Склады имели различную подчиненность и получить войскам другой армии с армейского склада, было невозможно!
С другой стороны ни в каком кошмарном сне никто не мог представить, что через пять дней немцы окружат Минск, а
через восемь начнут форсирование Березены...
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 3 мая 2018 — 12:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 197
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия
Репутация: -3




 Гот пишет:
И когда потом отступали к своим, то бросали и 100% исправные танки, и оружие...
По крайней мере пытались уничтожить или вывести из строя с составлением акта. Растерялся
-----
Le temps est père de vérité.
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 3 мая 2018 — 19:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




 Гот пишет:
Читаем, в пролетарскую суть вникаем http://istmat.info/node/26103

прекрасно то, что ранее Вы цитировали
 Гот пишет:
Ну а в целом Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии).

По Вашей ссылке ВСЕ фронты за МЕСЯЦ потеряли 12500 вагонов боеприпасов.
Вы уже ближе к реальности. Прекрасно.
Только до сих пор не поняли, какой именно это процент от запасов боеприпасов РККА.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2018 — 10:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6307
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Lob пишет:
 Гот пишет:
Ну а в целом Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии).

По Вашей ссылке ВСЕ фронты за МЕСЯЦ потеряли 12500 вагонов боеприпасов.
Вы уже ближе к реальности. Прекрасно.
Только до сих пор не поняли, какой именно это процент от запасов боеприпасов РККА.


Не пойму, что Вы выясняете?
И. Бойко "ТЫЛ ЗАПФРОНТА В ПЕРВЫЕ ДНИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" ВИЖ №8 1966 стр 18-19 так отмечает потери боеприпасов:-"...К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего ...".".....Общие потери к этому времени составили -
боеприпасов свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 тыс.т (50% запасов).....

Ну и по таблице, которую приводит Гот совершенно ясно, что потери были невероятно большие... Что уже вначале июля 1941 для вновь формируемых частей и соединений не хватало вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и др. имущества...

Мы на нашем Форуме уже обсуждали этот вопрос. Точно не помню, но общие запасы НКО и СНК составлял
по ряду позиций запас на три-четыре месяца боевых действий. Кстати, как отмечал Новиков, запас винтовок
составлял примерно 8 млн.штук. Потому и собирались перейти к выпуску "полуавтоматов"...

Мне никогда не встречались абсолютные цифры материальных потерь именно лета 1941 - типа, накопленного на складах и в значительном кол-ве захваченные немцами... Полагаю, что цифры потерь
настолько фантастические... что было неразумно их озвучивать. Потрясать воображение граждан,
отрывавших от себя и детей ради Красной Армии!!?

(Отредактировано автором: 28 мая 2018 — 15:13)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2018 — 09:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24553
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
.К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего ...".".....Общие потери к этому времени составили -
боеприпасов свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 тыс.т (50% запасов).....
А к 10 июля? К 10 августа,10 октября, 10 декабря. ? Одно дело отступать со скоростью 4 км в сутки ,как во время Великого отступления русской армии 1915 года, а другое дело уже не отступать, а драпать со скоростью 20 км\в сутки. Даже немецкое отступление в Белоруссии во время "Багратиона " проходило со скоростью 6 км\в сутки. И это считалось уже драпом в немецких штабах.
(Добавление)
Темпы наступления и отступления от наличия "колёс", или "крыльев", раций не зависят. Это обоюдоострое "оружие".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 мая 2018 — 17:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6307
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Темпы наступления и отступления от наличия "колёс", или "крыльев", раций не зависят. Это обоюдоострое "оружие".



А?! Признаться я в растерянности? Вы уж разьясните, что в этот раз имеете ввиду. Потому как, ИМХО,
именно наличие "колес", "крыльев" и раций впрямую влияет на темпы наступления или "драпа". Нет, конечно,
я имею ввиду умение этими "железяками" пользоваться.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 29 мая 2018 — 17:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




 fan1945 пишет:
Не пойму, что Вы выясняете?

Именно это и выясняю. Что потери боеприпасов ЗОВО в июне 41-го были не 25 тыс вагонов, как заявил источник Гот, а почти на порядок меньше.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2018 — 05:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6307
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Lob пишет:
Именно это и выясняю. Что потери боеприпасов ЗОВО в июне 41-го были не 25 тыс вагонов, как заявил источник Гот, а почти на порядок меньше.


А-а-а! Но с цифирями часто так бывает. Просто нужно быть готовым, что ошибки/описки в наше
время слишком частые...
ИМХО, главное ведь в том, что действительно ОСТАВИЛИ (не взорвали, не сожгли) просто гигантское
кол-во материалов и имущества... Зав.складами головой отвечали за имущество им ввереное...
Об этом коротко, но с горечью, написал Н.А.Антипенко "На главном направлении".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2018 — 10:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24553
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Признаться я в растерянности? Вы уж разьясните, что в этот раз имеете ввиду. Потому как, ИМХО,
именно наличие "колес", "крыльев" и раций впрямую влияет на темпы наступления или "драпа". Нет, конечно,
я имею ввиду умение этими "железяками" пользоваться.
"Причиной стабилизации линии фронта на западе явилась сопоставимая боеспособность войск" (Лактионов). Германии, с одной стороны и Франции, Англии, Бельгии с другой в 1914-1918. Судя по всему 1: 0,8 в пользу первых.
Имея такую боеспособность войска (0,8:1) нашего Западного фронта в 1941 году против Группы армий "Центр" отступали бы со скоростью не выше 5 км в сутки. Даже имея всё то, что было у них на 22 июня и в том же положении на местности . А уж будучи полностью отмобилизованы и развёрнуты по ППГГ, у немцев бы всё наступление замедлилось до 2 км в сутки,а то и остановилось вовсе, ещё в приграничье. Соответственно они бы понесли потери сопоставимые с нашими в пропорции 8:10 .
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2018 — 12:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6307
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Признаться я в растерянности? Вы уж разьясните, что в этот раз имеете ввиду. Потому как, ИМХО,
именно наличие "колес", "крыльев" и раций впрямую влияет на темпы наступления или "драпа". Нет, конечно,
я имею ввиду умение этими "железяками" пользоваться.


"Причиной стабилизации линии фронта на западе явилась сопоставимая боеспособность войск" (Лактионов). Германии, с одной стороны и Франции, Англии, Бельгии с другой в 1914-1918. Судя по всему 1: 0,8 в пользу первых.
Имея такую боеспособность войска (0,8:1) нашего Западного фронта в 1941 году против Группы армий "Центр" отступали бы со скоростью не выше 5 км в сутки. Даже имея всё то, что было у них на 22 июня и в том же положении на местности . А уж будучи полностью отмобилизованы и развёрнуты по ППГГ, у немцев бы всё наступление замедлилось до 2 км в сутки,а то и остановилось вовсе, ещё в приграничье. Соответственно они бы понесли потери сопоставимые с нашими в пропорции 8:10 .


Волкон, а дайте анализ, что произошло с французами и англами в 1940?
И у меня вопрос: - при равной боеспособности, как действуют НОВЫЕ оперативно-тактические приемы? Или они и являются одной из составляющих понятия -"боеспособность"?!!

Это я к чему? В июле 1941 соединения 22 А были уже отмобилизованы, морально готовы, опирались на УР Себежский и
Полоцкий (с гарнизонами). Все эти укрепления/позиции прикрывались полноводной рекой Зап.Двина. Но они НЕ СМОГЛИ удержать оборону ПРОТИВ моторизованных (всего пять) немецких дивизий!!! (т.е. против более слабого противника. Наших счетных дивизий шесть. И они в обороне!!!). Это к тому, что моторизованные соединения АПРИОРИ не подготовлены для преодоления водных преград... сходу. (если, конечно, не волокут за собой понтонный парк!).

Поэтому я сомневаюсь, что ваша корреляция мобилизации на боеготовность (тем более боеспособность), справедлива!!!
ИМХО, здесь действуют много больше факторов...

Пожалуйста, расшифруйте еще раз понятие боеспособность. И в чем принципиально отличается от боеготовности?!!




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история