Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: И как через такой зенитный огонь прорываться? Это же нереально...
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (134): В начало « 122 123 124 125 [126] 127 128 129 130 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
РГР Пользователь
Отправлено: 11 января 2018 — 19:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
И при занятии Рура, и при занятии чехов, и при аннексии Австрии должен был уйти. Но не ушел. Потому как кроме СССР никто "фу" не говорил. Вывод?

Вывод простой: Гитлера натравливали на СССР. Сила же Вермахта тут ни при чем, хотя с каждым захватом его "база" усиливалась ( в плане воспроизводства вооружения).
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
РГР пишет:Кстати, Гитлер начал перевод своей промышленности на "военные рельсы" только в 42-м. Опять же Гитлер доказал обратное. За шесть лет, вопреки стонаний и гундежа генералитета он подготовил вполне боеспособную армию. В которой не было почти ни чего. Он сплотил нацию и заставил ее работать на победу.

Не знаю чего там могли "гундеть" реваншистки настроенные немецкие генералы, ведь Рейхсвер изначально организовывался с тем прицелом, чтобы вырасти когда-то в будущем в полноценную многомиллионную армию ( в Рейхсвере н.п. при полном отсутствии боевых самолетов существовал свой "авиационный штаб" со своим штатом и разработками в области ведения воздушной войны). Что касается "сплочения нации", то помимо чистой "идеологии", в Германии перед войной было осуществлено строительство т.н. "народного социализма" для немцев ( ну или его "витринной" части), где каждый работающий немец мог н.п. купить себе "народный автомобиль" ( фольксваген) стоимостью не более 1000 марок по специальной подписке ( с началом войны производство этих авто было свернуто и вместо них стал выпускаться армейский вездеходик-амфибия. Можно оценить разницу с СССР, где вместо "заморочек" с народным автомобилем сразу же стали выпускать плавующие танки Т-37/38, обладающие реальной боевой силой по сравнению с немецкими "вездеходиками")
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Реалии показали, что немецкая армия вполне успешно смогла преодолеть сопротивление франко-британских сил, оккупировать Францию и позволить британцам спешно бежать с континента.
Если бы немцы были так слабы, а чехи настолько сильны, то чехам не пришлось бы принимать немецкие условия.

В ваших размышлениях есть существенное упущение:
1. Чехам "заломали руки", дав понять, что им лучше лечь под немцев. Для чего это делалось понятно - Гитлеру давали понять, что ему дадут любой "карт-бланш" в случае его "похода на Восток".
2. Чехи являлись крупнейшими производителями вооружений на Континенте тот момент и с присоединением Чехословакии Гитлер решил много из своих
проблем связанных лавинообразным ростом потребности Вермахта в современном оружии.
3. То что чехи имели хорошие оборонительные позиции на своей границе по качеству сравнимые с линией Мажино - думаю не следует напоминать?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 января 2018 — 20:18
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 232
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 3




 РГР пишет:
В ваших размышлениях есть существенное упущение:
1. Чехам "заломали руки", дав понять, что им лучше лечь под немцев. Для чего это делалось понятно - Гитлеру давали понять, что ему дадут любой "карт-бланш" в случае его "похода на Восток".

Не думаю, что я упустил этот момент, ибо было написано:
 alexeybo пишет:
Согласились они по той причине, что оказались без помощи своих западных союзников, настойчиво рекомендовавшим чехам принять условия Германии

 РГР пишет:
3. То что чехи имели хорошие оборонительные позиции на своей границе по качеству сравнимые с линией Мажино - думаю не следует напоминать?

Можно не напоминать, но Вам надо вспомнить внутреннее положение в приграничных районах Чехии, где росло сопротивление властям. А кроме того, присмотреться к тому, что угрожающими направлениями для Чехии были три направления из четырех. Отражать вторжения со стороны самой Германии, Австрии и еще Польши (она имела свои виды на часть территории Чехии), было бы крайне затруднительно.
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 11 января 2018 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12085
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Гот пишет:
А у РККА он был не просто 10 лет назад, а была возможность все эти 10 лет работать над его совершенствованием.
Беда только в том, что у РККА не было ни самих танков ни даже теоретического опыта их более-менее массового применения.
(Добавление)
 Гот пишет:
А что касается действующих танков для занятий, то они были предоставлены советской стороной.
Что за дикие фантазии? За все время существования школы "Кама" отмечен только один случай использования советских танков, да и то не для обучения немецких танкистов а на совместных учениях
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
РГР Пользователь
Отправлено: 11 января 2018 — 20:46
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Можно не напоминать, но Вам надо вспомнить внутреннее положение в приграничных районах Чехии, где росло сопротивление властям.

Ничего подобного нашим партизанским отрядам или движению Сопротивления во Франции в Судетах со стороны тамошних этнических немцев не было и в помине - "парочка пулеметов" и наличие твердой политической воли моментально решило бы вопрос.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Отражать вторжения со стороны самой Германии, Австрии и еще Польши (она имела свои виды на часть территории Чехии), было бы крайне затруднительно.

Поляки выступили только при условии безусловной победы Германии.
Финны, имея такие-же укрепления как и у чехов, имея такое же население по численности и такую же производственную базу - точно выстояли бы.
Еще, не забывайте, что Вермахт образца 38-го это совсем не то что было в 40-м. Как раз чешские производственные мощности и решили дело ( + возросшая боевая выучка, ясное дело).
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Согласились они по той причине, что оказались без помощи своих западных союзников,

ПС: финны тоже оказались практически без помощи "западных союзников", а военные поставки с их стороны сильно запоздали, но смогли свести дело к "боевой ничье".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2018 — 15:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22701
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+]


 Гот пишет:
Сложно сказать. Дело в том, что Сталину везде в Коминтерне предатели мерещились, именно поэтому он и не доверял агентам, завербованный по этой линии.

А если не от коминтерновцев ,а от своего аналитика:
"В силу этого вопрос столкновения — вопрос сроков и сроков не столь отдаленных, так как, будучи столь зависимой от нормальных отношений с нами, Германия едва ли сочла бы возможным на долгий период планировать устойчивость германо-советских отношений на антисоветской основе.
Это данные общеполитического порядка.
Данные состояния вооруженных сил также говорят о том, что Германия проедается, но держит армию такой численности, которую, кроме нашего театра, негде применить.
Сейчас под ружьем вместе с апрельской мобилизацией резервистов и призывом новобранцев больше 9 миллионов человек.
Против англо-французов Германия выступила с семью миллионами человек.
Группировка германской армии с осени 1940 года (не считая первой партии войск после разгрома англо-французов) неизменно смещается на восток. Сейчас на востоке — Восточная Пруссия, Польша, Румыния — до 118–120 дивизий.
Против англо-французов Германия выступала, имея на западном фронте 150–160 дивизий.
Сосредоточение на восток продолжается.
Качественное состояние вооруженных сил по признакам — политико-моральным, обученности и оснащенности — сейчас пребывает в зените, и рассчитывать, что оно продержится на этом уровне долгое время, у руководителей рейха нет оснований, т.к. уже теперь чувствуется, что малейшие осложнения, намекающие на возможную затяжку войны, вызывают острую нервозность среди широких слоев населения.
В своей внешней политике Германия не только игнорирует интересы СССР там, где интересы обеих стран якобы сталкиваются естественным ходом событий (Балканы). Она изыскивает свои интересы и устремляет их прямо, ярко, антисоветски, больше того — открыто военно-антисоветски и там, где эти интересы, кроме военно-антисоветских, отсутствуют (Финляндия).
Потоки военных транспортов из Германии в Финляндию идут непрерывно, а в последнее время получаются сведения о транспортировке войсковых частей.
Наконец состояние наших вооруженных сил.
Немцы несомненно в курсе слабых сторон подготовленности Красной Армии в период по 1939 год включительно.
Но они также несомненно в курсе и того, какими темпами идет перестройка в армии и какая именно. А эти данные весьма весомые для выбора сроков ведения с нами войны.

Вывод:
Я оговорил вначале, что рассуждения в этом докладе я веду на основе различных конкретных данных, в разное время и в разных документах, доложенных Вам.
Все эти данные приводят меня к убеждению, что:
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения — возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года.
Другое дело, что эти планы и сроки могут натолкнуться на нечто подобное поездке Мацуока «в Москву через Берлин и Рим», как ее здесь в дипломатических кругах называют. Но это уже не по доброй воле немцев, а вопреки ей.
3. Очередные ближайшие мероприятия немцев мне представляются такими:
а) Оседлание Турции пактом трех или каким-либо ему аналогичным.
б) Присоединение к пакту трех Швеции, а следовательно, и Финляндии, так как последняя давно готова к нему присоединиться.
в) Усиление перебросок войск на наш театр.
г) Планируют ли немцы широкие операции на Ближнем Востоке и в Африке с применением такого количества войск, которое ослабило бы их европейскую группировку, сказать трудно, хотя официально прокламируются такие цели, как Суэц, Моссул, разгром англичан в Абиссинии."

Военный атташе СССР в Германии
генерал-майор В. Тупиков
https://jim-garrison.livejournal.com/518301.html
(Добавление)
 РГР пишет:
"ЗЕЕЛЕВЕ", с учетом емкости их десантного флота и возможности по высадке воздушных десантов? НЕ ошибусь, если скажу: ТЕ ЖЕ 15 дивизий!
СЛЕДОВАТЕЛЬНО Гитлер может бросить против нас ( в случае проведения "удара гирьки в затылок"Подмигивание почти 100 дивизий! Мы же не сможем обеспечить даже двойного численного перевеса. СФВ показала, что РККА может уверенно наступать только при не менее 5 (!) кратном численном перевесе в л/с, даже при условии абсолютного превосходства в самолетах, танках и артиллерии.
Может обратимся к первоисточникам-документам ? Всё ведь опубликовано .
Приложение

Группировка германской армии на 25.4.41 г.

Германская армия имеет в настоящее время 5 основных группировок:
1. Западная группировка.
2. Восточная группировка у границ СССР.
3. Балканская группировка.
4. Африканская группировка.
5. Резерв внутри страны.
Кроме того, с апреля месяца начата подготовка новой партии резервистов. Количество дивизий точно неизвестно. Есть сведения 40 дивизий, но они подлежат проверке.
270–280 германск. дивизий распределяются по этим группировкам следующим образом:
1. Западная группировка
Включает в себя 75 дивизий, т.е. 27 % общего числа дивизий германской армии, из них: 8 в Норвегии, 2 в Дании и 65 дивизий в Голландии, Бельгии и Франции.
По имеющимся у нас данным, в последнее время начались переброски германских войск из Норвегии в Финляндию, т.е. западная группировка уменьшается.
2. Восточная группировка
Включает в себя до 95 дивизий, т.е. 35 % общего числа дивизий германской армии, из них: 1–2 дивизии в Финляндии, 20–25 в Восточной Пруссии, 12–16 Люблинская армия, 20 Южно-Польская (Тарнов), 20 в Вартегау и 12 дивизий в Молдау.
По имеющимся данным, в последнее время начались переброски германских войск из Норвегии в Финляндию, т.е. восточная группировка увеличивается.
3. Балканская группировка
Включает в себя до 50 дивизий, т.е. 18 % всей армии, ведущих боевые операции на Балканах, из них: 32 пехотных, 6 танковых, до 6 моторизованных и 4 горных дивизий.
4. Африканская группировка
В Африку немцами переброшено морем больше 20 эшелонов своих войск, что составляет 8–10 дивизий, преимущественно танковых и моторизованных.
5. Внутри страны
Внутри страны расположено до 45 дивизий, т.е. 16 % всей армии. В этой группировке заслуживает внимания Штеттинская группа, включающая в себя до 5 дивизий, по некоторым данным предназначенная к переброске в Восточную Пруссию, а часть из нее в Финляндию.

(Отредактировано автором: 12 января 2018 — 15:44)

За этот пост сказали спасибо: Гот

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 12 января 2018 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4896
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Военный атташе СССР в Германии
генерал-майор В. Тупиков


Интересный документ, то в нём есть часть, которую Вы не запостили:
"Ответ он начал с заявления, что авторство всего, что он сейчас скажет, принадлежит не его домыслам, а человеку, который фактически почти единолично решает судьбы Германии. (Я понял, что речь идет о Геринге.)
Прямо на высказанную мною мысль он не ответил, но изложил буквально программную тираду.
1. Взаимоотношения СССР и Германии мыслимы лишь как хозяйственный контакт. Контакта политического быть не может из-за контрастности социальных систем.
2. Германия в ведущейся войне борется за жизненно необходимое ей пространство. У СССР этого пространства с избытком в пределах его границ и, следовательно, вмешательство СССР в зоны интересов Германии может объясняться не жизненными интересами, а агрессивной противогерманской политикой, как политикой одной системы против другой системы.
Попытка СССР противопоставить жизненным интересам Германии свою политику в недавнем прошлом привела к обострению, которое сейчас рассеялось благодаря пакту. (Почему благодаря пакту, он и здесь не сказал.)
3. Сейчас перед Германией стоит задача добить Англию на внеевропейских театрах.
Для этого Германии нужна Турция. При сегодняшней ситуации на Балканах о позиции Турции не может быть двух мнений: она пойдет на все, что ей продиктует Германия, т.к. Англия утратила все остатки своего авторитета, а СССР не будет вмешиваться.
4. В хозяйственных взаимоотношениях СССР должен учитывать интересы Германии и обеспечивать эквивалентность обмена так же, как это учитывает Германия."

Т.е. и здесь, в якобы откровенной беседе, в которой говорится о том, что между Германием и СССР не может быть дружбы из-за разности из социальных систем, тем не менее, проталкивается ДЕЗА о первоочередной задаче - добивания Англии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2018 — 18:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22701
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+]


 Гот пишет:
Т.е. и здесь, в якобы откровенной беседе, в которой говорится о том, что между Германием и СССР не может быть дружбы из-за разности из социальных систем, тем не менее, проталкивается ДЕЗА о первоочередной задаче - добивания Англии.
Совершенно верно. Тупиков тоже ,как и все наши агенты пересказывает немецкую дэзу. Но ведь в его аналитической записке главное:
 Волкон пишет:
Все эти данные приводят меня к убеждению, что:
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения — возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года.
А всё остальное шелуха.
Как и в последнем сообщении "Старшины" от 17 июня:
СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ И В. М. МОЛОТОВУ
№ 2279/м

17 июня 1941 г. Совершенно секретно.

Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР

В. Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве — Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — Бурандт — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер — начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР

(Фитин)
Резолюция И. В. Сталина: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст[алин]».

(Отредактировано автором: 12 января 2018 — 18:36)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 12 января 2018 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4896
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Все эти данные приводят меня к убеждению, что:
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.


Так дело в том, что это и есть та изюминка, призвана говорить о том, что Гитлер с нами полностью откровенен. Да, он считает СССР противником, с которым будет воевать (впрочем, о своей миссии как освобождение мира от большевизма он всегда говорил открыто). Но эта война начнётся лишь ПОСЛЕ разгрома Англии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2018 — 12:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22701
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+]


 Гот пишет:
Но эта война начнётся лишь ПОСЛЕ разгрома Англии.
Вы бы на месте Сталина тоже так думали до самого полдня 22 июня? Как и он "логически" подставили страну и её все народы под удар. А не только русских (которых, по ленину не жалко.Они только хворост для мировой революции).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 января 2018 — 14:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 25621
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 122

[+]


 Волкон пишет:
4. Африканская группировка
В Африку немцами переброшено морем больше 20 эшелонов своих войск, что составляет 8–10 дивизий, преимущественно танковых и моторизованных.


20 эшелонов по морю или по воздуху эти эшелоны шли? Радость
Какие 10 дивизий???

Африканский корпус:


5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599)
Это по сути усиленная танковая дивизия.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 13 января 2018 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4896
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Вы бы на месте Сталина


Вы неверно ставите вопрос, т.к. я бы вообще социализм сталинского типа не стал бы в стране создавать. Сталин во многом сам создал своих врагов.

Вы говорите, что ситуация на фронте сильно бы изменилась, ударь РККА первым, но я с этим не согласен. Я несколько подзапустил ветку о боях вокруг Старой Руссы, но обязательно её продолжу. Дойдёт до действий немцев в практически в окружении. Слово "Демянск" Вас о чём-то говорит?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2018 — 15:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22701
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+]


 Гот пишет:
Вы говорите, что ситуация на фронте сильно бы изменилась, ударь РККА первым, но я с этим не согласен.
Стоп! С военно-стратегической точки зрения,конечно, превентивный удар самый многообещающий. Особенно в июне 1940 года. Но тут надо быть Лениным и Троцким.
Ну, а раз ты уже- Сталин и прозевал два момента ,тогда хотя бы не верь фашисту Гитлеру, верь своим агентам и на всякий случай к весне скрытно мобилизуйся, и развернись. И конечно не проспи ,как в реальности 22 июня. Развёртывание войск по "южному" варианту ,даёт возможность сразу повести борьбу за стратегическую инициативу на юге. Гигантское встречное Приграничное сражение с замахом на аналог Галицийской битвы 1914 года.
И даже на западе в Белоруссии и севере в Прибалтике будут идти бои , а не драп.Если войска будут к лету находится в полной боевой готовности. Ну как при немецко-австрийском наступлении 1915 года.
Кстати, ведь коммунисты утверждают, что их красная армия была лучше царской армии , даже в 1941, по сравнению с той в 1914-1915 годов. Пообороноспособней. Значит ,если им верить ,можно надеяться,что в таком случае, немцы дальше старой границы за лето не продвинутся? А за осень дойдут до Днепра. Подмигивание И всё на этот год...
А если комми сейчас начнут юлить и переводить стрелки на "вёдра с рельсой." Значит , и они уверены в обратном.
(Добавление)
 Гот пишет:
Вы неверно ставите вопрос, т.к. я бы вообще социализм сталинского типа не стал бы в стране создавать. Сталин во многом сам создал своих врагов.
Я ставлю конкретный вопрос о доверии к аналитической записке Тупикова. Ибо от неё, в своей альтернативе, сталинской реальности известный историк Исаев и пляшет... (я только ,скромно вслед за ним).
Вы Сталин и вам её кладут на стол 25 апреля, Ваши мысли?
(Добавление)
 STiv пишет:
20 эшелонов по морю или по воздуху эти эшелоны шли?
Какие 10 дивизий???

Африканский корпус:


5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599)
Это по сути усиленная танковая дивизия.
-----
Все претензии к вашему советскому разведупру ГШ.
(Добавление)
 Гот пишет:
я бы вообще социализм сталинского типа не стал бы в стране создавать
Ну считайте ,что Вы Бухарин и сменили (отравив) Кобу в 1929 году...Что будем строить и как ?

(Отредактировано автором: 13 января 2018 — 15:25)



 
email

 Top

Страниц (134): В начало « 122 123 124 125 [126] 127 128 129 130 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история