Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (192): В начало « 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2017 — 18:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28234
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 130

[+][+][+]


 Lob пишет:
Данные Вермахта об обморожениях на восточном фронте.


Дата 28 февраля 1942 года. Спикеры ведут речь о ноябре-декабре.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 5 января 2018 — 15:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24553
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
И втягивание в войну с Германией в 1939-1940 году привело бы к тому, что СССР вступил бы в нее еще менее подготовленным, чем в июне 1941 года.
Готовность к войне определяется прежде всего синхронностью с противником мобилизации ,сосредоточения и развёртывания войск. Техникой тоже можно померитька с Германией в 1939 году или в 1940. Она как в качественном, и особенно в количественном отношении не будет уступать немецкой. Есть ещё человеческий фактор. Но ведь и немцы ещё не приобрели того профессионализма в 1939 году, что к 1941 году. Пройдя через пять кампаний в Европе.
И наконец на 1 октября 1939 года немцы в Польше имели 61,5 дивизии, орудий и миномётов- 13500 ,танков и танкеток- 2533, самолётов- 2231.
СССР на этот ТВД выставлял от 90 до 120 стрелковых дивизий, кд-16, тбр- 26, танков и танкеток- 10 255, орудий- 8178 и 5867 самолётов -первой линии. Линия фронта проходит приблизительно :..Гродно, Волковыск,Береза-Картузская, Пинск, Ковель, Радзехов, Львов, Стрый. У немцев плана войны с СССР нет. У нас есть. Наступает осенне-зимняя распутица. Значит обе стороны скорей всего встретят новый год и май месяц 1940 года в окопах на этой же линии фронта. Ну а на кого в мае месяце 1940 года немцы набросятся первыми? Ведь они уже воюют на два фронта и не смогут оставить против СССР 7 дивизий как в реальности, чтобы замочить англо-франков. И на западном фронте не оставят 9 дивизий. Как же им делить свои 144 дивизии в мае 1940 года, между западным и восточным фронтами? Если у нас против них будет уже не 123 дивизии ,а все 150 .
Ну бросятся они на нас 90 дивизиями. И даже если разобьют КА в пух и прах, то дальше старой границы или на худой конец Днепра не пойдут. Произойдёт повтор 1915 года. Всё алесс капут немчуре уже в 1942 году.
 
email

 Top
ural12345 Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 12:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 alexeybo пишет:
И втягивание в войну с Германией в 1939-1940 году привело бы к тому, что СССР вступил бы в нее еще менее подготовленным, чем в июне 1941 года.
Готовность к войне определяется прежде всего синхронностью с противником мобилизации ,сосредоточения и развёртывания войск. Техникой тоже можно померитька с Германией в 1939 году или в 1940. Она как в качественном, и особенно в количественном отношении не будет уступать немецкой. Есть ещё человеческий фактор. Но ведь и немцы ещё не приобрели того профессионализма в 1939 году, что к 1941 году. Пройдя через пять кампаний в Европе.
И наконец на 1 октября 1939 года немцы в Польше имели 61,5 дивизии, орудий и миномётов- 13500 ,танков и танкеток- 2533, самолётов- 2231.
СССР на этот ТВД выставлял от 90 до 120 стрелковых дивизий, кд-16, тбр- 26, танков и танкеток- 10 255, орудий- 8178 и 5867 самолётов -первой линии. Линия фронта проходит приблизительно :..Гродно, Волковыск,Береза-Картузская, Пинск, Ковель, Радзехов, Львов, Стрый. У немцев плана войны с СССР нет. У нас есть. Наступает осенне-зимняя распутица. Значит обе стороны скорей всего встретят новый год и май месяц 1940 года в окопах на этой же линии фронта. Ну а на кого в мае месяце 1940 года немцы набросятся первыми? Ведь они уже воюют на два фронта и не смогут оставить против СССР 7 дивизий как в реальности, чтобы замочить англо-франков. И на западном фронте не оставят 9 дивизий. Как же им делить свои 144 дивизии в мае 1940 года, между западным и восточным фронтами? Если у нас против них будет уже не 123 дивизии ,а все 150 .
Ну бросятся они на нас 90 дивизиями. И даже если разобьют КА в пух и прах, то дальше старой границы или на худой конец Днепра не пойдут. Произойдёт повтор 1915 года. Всё алесс капут немчуре уже в 1942 году.


Красивые и крайне неадекватные фантазии. На практике это бы закончилось крестовым походом всей объединенной Европы против СССР. Черчилль? Нет, не слышали. Позиции европейской "партии мира" (c Германией) и войны против СССР были крайне сильны в 1939 году. СССР пошел на договор о ненападении с Германией именно потому, что политика "Новой Антанты" в 1939ом была предельно конкретна - они хотели стравить Германию и СССР, заставив СССР сражаться с Германией в одиночку, а потом уже по ситуации, именно вплоть до присоединения к этой войне на стороне Германии.

Дальше бы, если уж грамотно пофантазировать, состоялся бы сговор между Британией и Континенталами, с новым Мюнхеном, уже касаемо раздела побежденного СССР. В итоге Британская Империя бы устояла, Германия, в том или ином виде, возможно без Гитлера, получила бы некие колонии и на Востоке, и где-нибудь по миру. А США остались бы с носом, так и не получив доступа к крайне необходимым для них рынкам британских колоний.

Так что в СССР не было дураков таскать каштаны из огня для Британии и Франции, являвшихся для СССР точно такими же врагами как и Германия, и безусловно осознававших себя таковыми. И единственным выходом для СССР, видимо под прикрытием всполошившихся Штатов, было принятие участия в разделе Польши, с тем чтобы стравить Германию и Англию+Францию между собой. Германская "Битва за Норвегию" и советско-финская война тоже из той же оперы. Бриты и французы реально перепугались, что поделив Польшу, немцы и СССР начали делить Скандинавию. К чему это могло привести, по крайней мере в воображении англичан и французов, не трудно представить. Ха-ха А там и Рот с Гельбом подоспели.

(Отредактировано автором: 6 января 2018 — 12:40)

 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6557
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 31




 ural12345 пишет:
Позиции европейской "партии мира" (c Германией) и войны против СССР были крайне сильны в 1939 году.


Тогда зачем было входить в войну 1 сентября 1939 года?

 ural12345 пишет:
И единственным выходом для СССР, видимо под прикрытием всполошившихся Штатов, было принятие участия в разделе Польши


Это если сделать вид, что секретные протоколы о Молотова-Риббентропа не были подписаны 23 августа 1939 года, т.е. за неделю до начала ВМВ. Кроме того, в этих документах шла речь не только о разделе Польши, но также и о судьбе прибалтийских государств, а также Финляндии.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 13:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




 Гот пишет:
Это если сделать вид, что секретные протоколы о Молотова-Риббентропа не были подписаны 23 августа 1939 года, т.е. за неделю до начала ВМВ.

Это если не знать, что через два дня, 25-го августа, то есть за пять дней до начала войны, был заключен Англо-польский военный союз. Без него война бы в мировую не переросла.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12947
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Гот пишет:
Это если сделать вид, что секретные протоколы о Молотова-Риббентропа не были подписаны 23 августа 1939 года, т.е. за неделю до начала ВМВ. Кроме того, в этих документах шла речь не только о разделе Польши, но также и о судьбе прибалтийских государств, а также Финляндии.
Какая бурная фантазия. Кто-то видел подлинники т.н. секретного дополнительного протокола? Нет. Их не видел никто из наших современников. Поэтому никто, кроме непосредственно лиц их подписавших (а они по вполне понятным причинам уже ничего не расскажут) не знает что НА САМОМ ДЕЛЕ было в них написано. Это первое.

Второе. Даже в том документе, который представлен широкой публике как дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении:

а) предусмотрено сохранение польского суверенитета, у поляков просто забрали то, что им никогда не принадлежало и было захвачено ими у Германии и России;

б) ни малейшего намека на судьбу прибалтийских государств и Ч.ухляндии в нем нет.

Эти страны входили в сферу интересов СССР, так же как в сферу интересов современной России входит Украина, Молдавия, Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Киргизия и опять же прибалтийские лимитрофы, которые по договоренностям 1991 года не имели никакого права вступать ни в ЕС ни в НАТО.

Более того, даже заключенные осенью 1939 года Договора о ненападении и взаимопомощи между СССР и прибалтийскими республиками никоим образом не покушались на их суверенитет и внутреннюю политику.
 
email

 Top
ural12345 Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 15:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018  
Репутация: 2




 Гот пишет:
 ural12345 пишет:
Позиции европейской "партии мира" (c Германией) и войны против СССР были крайне сильны в 1939 году.


Тогда зачем было входить в войну 1 сентября 1939 года?

Я вам написал большой обстоятельный ответ, но майкрософтовский браузер с 10ки завис, а движок форума не поддерживает сохранение текста, так что попробую написать его заново позднее.

Кратко. Суть в том, что никакой ВОЙНЫ-то и не началось! Началась т.н. Странная война, которую следует рассматривать в контексте попытки заморозки внутриэлитарного конфликта внутри Британии и Франции, Обе стороны, и партия мира с Германией, и партия Войны, в тот момент были достаточно сильны, но не имели тотального перевеса достаточного чтобы зачистить оппонентов в ходе быстрого внутриэлитного путча, этакого дворцового переворота, таким образом чтобы это не привело к возникновению гражданской войны, с вероятной интервенцией и Германии (во Францию), и США (в Британию).

Партия мира не могла допустить полномасштабной войны с Германией по понятным причинам - полилась первая настоящая кровь, и до свидания! Никакого договора с Германией заключить бы не удалось, а его попытку признали бы изменой. То есть настоящей войны партия мира с Германией никак не могла допустить.

Отказ же от формального объявления войны, при том что у Польши были гарантии и от Франции, и от Англии, резко бы усилил позиции партии мира с Германией, и там, и там, на фоне населения не желающего воевать с Германией, что немедленно толкнуло бы Англию и Францию в распростертые объятия Континенталов. И такой отказ мог бы поставить под вопрос физического существования членов партии Войны, опиравшуюся в т.ч. на финансово-политическое могущество США. То есть и допустить не объявления войны Германии, пускай и формальной войны, не было никакой возможности.

В итоге и наступила Странная война. А сторонники обеих партий начали выжидать, пытаться договариваться и так далее.

Просветление произошло только после поражения Финляндии, Дании и Норвегии, ну и в конечном итоге Франции. И элиты, и население, Британии и Франции наглядно убедилось что дело пахнет керосином, и просто так все это не закончится.

Лично я думаю, что участие дяди Джо в разделе Польши, как и сама советско-финская война, проходили при полном согласии именно, сюрприз, американских элит, как минимум их очень влиятельной части. Как раз в силу того, что прежде всего американцам было необходимо некое внешнее средство воздействия на англо-французские элиты. И настоящие супер-секретные протоколы были между СССР и частью элит США, которые целенаправленно раскачивали лодку сначала в Восточной Европе, а потом и в Скандинавии, видимо гарантировав СССР, что при соблюдении всех договоренностей, США в войну против СССР не впишутся. Сделано было это именно с целью перепугать население, ну и элиты, Англии и Франции.

Так что все реально ходили по лезвию ножа. Ниндзя

 ural12345 пишет:
 Цитата:
И единственным выходом для СССР, видимо под прикрытием всполошившихся Штатов, было принятие участия в разделе Польши


Это если сделать вид, что секретные протоколы о Молотова-Риббентропа не были подписаны 23 августа 1939 года, т.е. за неделю до начала ВМВ. Кроме того, в этих документах шла речь не только о разделе Польши, но также и о судьбе прибалтийских государств, а также Финляндии.


А существование этих протоколов, вернее протокола, не подтверждено никакими независимыми и не ангажированными источниками.

То есть нечто, конечно же, могло быть, в том или ином виде, с теми или иными формулировками, или том или ином контексте, но вот то что пытаются за этот самый протокол выдать просто не проходит базовую проверку на независимость и не ангажированность источников, даже в рамках официальной версии его появления.

(Отредактировано автором: 6 января 2018 — 15:33)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6557
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 31




 ural12345 пишет:
Суть в том, что никакой ВОЙНЫ-то и не началось! Началась т.н. Странная война, которую следует рассматривать в контексте попытки заморозки внутриэлитарного конфликта внутри Британии и Франции


ВМВ началась с нападения Германии на Польшу, с Польской кампании. Затем последовал наш Польский поход, присоединение Прибалтики и СФВ.
Одновременно с этим между Гермнаией и Британией развернулись боевые действия за господство в Атлантике. Что касается Странной войны, то неактивный характер боевых действий на суше был вызван тем, что наблюдалось равенство сил. Кроме того, Гитлер вообще не ожидал, что Британия с Францией объявят Германии войну из-за Польшу. И даже после этого объявления войны Гитлер надеялся на то, что Франция с Британией отступятся. Но те не отступались. Окончательно всё стало ясно после неудачной попытки Гесса договориться с британцами.

 ural12345 пишет:
американцам


Что это за "американцы"? Ссылки на документы у Вас есть, которые подтверждали бы версию о том, что какая-то "часть элит" вела переговоры с СССР? К тому же для чего нужно было американцам подыгрывать планам Сталина?
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6557
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 31




 Lob пишет:
был заключен Англо-польский военный союз. Без него война бы в мировую не переросла.


Это если не знать, что 11 августа Британская военная миссия прибыла в Москву и проинформировала Молотова о том, что Британия не допустит захвата Гитлером Польши и в случае такового вступит с ним в войну.

А если возвратиться к британо-польскому договору, то разве британцы с поляками делили территории соседних стран? Что касается мировой войны, то она была неизбежна. Гитлер своих планов по экспансии не скрывал, а всё достаточно откровенно написал в "Моей борьбе".

(Отредактировано автором: 6 января 2018 — 22:41)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 января 2018 — 23:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12947
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Гот пишет:
Это если не знать, что 11 августа Британская военная миссия прибыла в Москву и проинформировала Молотова о том, что Британия не допустит захвата Гитлером Польши и в случае такового вступит с ним в войну.
Они и чехам тоже самое обещали. И что в итоге вышло, в курсе?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2018 — 10:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24553
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 ural12345 пишет:
Красивые и крайне неадекватные фантазии. На практике это бы закончилось крестовым походом всей объединенной Европы против СССР. Черчилль? Нет, не слышали. Позиции европейской "партии мира" (c Германией) и войны против СССР были крайне сильны в 1939 году. СССР пошел на договор о ненападении с Германией именно потому, что политика "Новой Антанты" в 1939ом была предельно конкретна - они хотели стравить Германию и СССР, заставив СССР сражаться с Германией в одиночку, а потом уже по ситуации, именно вплоть до присоединения к этой войне на стороне Германии.
Я понимаю,что Вам требуется подвести логику истории к 22 июня 1941 года. Мол то что случилось ,так тому и быть. И это якобы самая адекватная альтернатива для СССР. Застолбить за собой на века звание жертвы не спровоцированной агрессии. Со всеми вытекающими ...
Что касается Черчилля то он в правительстве Чемберлена на 1939 год представлял именно партию войны с Германией. И таковым он являлся с 1937 года.
Но тот же Чемберлен -миротворец , не только объявил войну Германии 3 сентября ,но и не пошёл ни на какие уступки Гитлеру. Напомнить, предложения Гитлера о мире англо-франкам после окончания Польской кампании?
Вечная стратегия Англии заключается в ослаблении той державы на континенте,которая в данный момент является доминирующей. С 1919 года по 1940 таковым противником была Франция. СССР занимал только третье место в этом списке.Поэтому на 1939 англам (и стоявшим за ними уже пиндосам и их мировой глобалии), нужно было вначале столкнуть между собой немцев и французов чтобы развязать ВМВ. Как продолжение ПМВ.
(Добавление)
 ural12345 пишет:
А существование этих протоколов, вернее протокола, не подтверждено никакими независимыми и не ангажированными источниками.

То есть нечто, конечно же, могло быть, в том или ином виде, с теми или иными формулировками, или том или ином контексте,
Как говорится :"И хочется и колется, но (советская) мама не велит".
Если Сталин не задокументировал раздел сфер влияния на бумаге, тогда он был полным "горбачёвым" . Поверил устным договорённостям.
Что давало Гитлеру возможность сказать тому же Молотову в Берлине : "Тут помню, тут не помню". "Я милок этого вам не обещал...." Радость
(Добавление)
 ural12345 пишет:
Так что в СССР не было дураков таскать каштаны из огня для Британии и Франции, являвшихся для СССР точно такими же врагами как и Германия, и безусловно осознававших себя таковыми. И единственным выходом для СССР, видимо под прикрытием всполошившихся Штатов, было принятие участия в разделе Польши, с тем чтобы стравить Германию и Англию+Францию между собой.
Это не секрет с 1925 года. Сталинская стратегия ГИРИ. Которая полностью провалилась 22 июня . И является глупостью и предательством одновременно, вождя всех времён и народов.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 7 января 2018 — 11:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6557
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 31




Волкон У обнаружил массу сайтов в инете, что оказываеюся мировую войну начала Польша с Британией. А Гитлеру с СССР пришлось отбиваться.
А не поленился и нашёл первоисточник всей этой "новой истории". И знаете где его обнаружил? - в газете "Культура", источнике "духовного пространства русской Евразии". Естетсвенно, Дугин там видный колумнист Улыбка




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история