Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...


 Страниц (181): В начало « 103 104 105 106 [107] 108 109 110 111 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2017 — 13:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 23660
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


Это если бы Аполлон попросил, тогда бы я не поленился. А с вами я беседы не веду.... Отдыхайте товарищ маузер.
(Добавление)
ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.""
Как видим Молотов несколько раз повторяет слово "претензий" .
Но как раз таки ультиматума-претензий в Большой игре ждали меньше всего или вторым пунктом (2)..
И самое главное не сказано почему не отреагировали со своей стороны на сосредоточение и развёртывание полностью отмобилизованных армий Германии, Финляндии и Румынии. Почему не послали ультиматум и не выдвинули претензий. Ведь мобилизация и тем более сосредоточение -это война.
(Добавление)
Сообщение ТАСС.
Еще до приезда английского посла г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны. ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. -A.M.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;


Подробнее на сайте http://introvertum.com/soobshhen...g-polnyiy-tekst/
Особенно умилила фраза в конце :"надо полагать , с другими мотивами , не имеющими касательство к советско-германским отношениям."
Но про это заявление ТАСС от 14 июня Сталин и Молотов предпочли забыть.
Ибо вопрос "Что это было глупость или предательство?" остаётся.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2017 — 17:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12752
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


 Волкон пишет:
Это если бы Аполлон попросил, тогда бы я не поленился. А с вами я беседы не веду.... Отдыхайте товарищ маузер.
Т.е. за свои слова не отвечаете. Что и требовалось доказать. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2017 — 15:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 23660
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Волкон пишет:
а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. -A.M.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
Интересно ,а как прочли сий пассаж англичане? Это мол Сталин нас предупреждает о "Морском лЁве? Но они то на 90% уже знают, что никакого вторжения на Остров не будет. Немцы элементарно не готовы, как не пытаются создать видимость. Их разведка работает лучше, а аналитики не боятся говорить Черчиллю правду.
А нашего аналитика военного атташе в Германии генерал-майора Тупикова ,не заметили с его выводом ещё 26 апреля 1941 года:
2 Сроки начала столкновения -возможно, более короткие и, безусловно , в пределах этого года.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 20:57
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Ибо вопрос "Что это было глупость или предательство?" остаётся.

"Глупость и предательство ( интересов своей нации)" была со стороны Гитлера - Сталин не мог предположить, что Адольфус попрется на СССР с какой-то жалкой кучкой танков, самолетов и т.д., к тому же без теплых подштанников и бараньих "душегреек" Радость . Ну а если серьезно: вся оборонная ( и не только) промышленность СССР давно работала в режиме "военного времени"( увеличенный трудодень, запрет на переход на другое предприятие, жесточайшее наказание за минутное опоздание на работу и т.д.) и львиная доля произведенного везде давно шла на "военные нужды" или на создание запасов на случай войны, тогда как германская промышленность была переведена на военные рельсы только в начале 42-го!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Интересно ,а как прочли сий пассаж англичане?

Англичане прямым текстом, примерно в это время, говорили Сталину: нападай на Германию и мы тебя никогда не будем считать агрессором!
(Добавление)
Вообще Сталин еще в начале 39-го четко сложил у себя в голове "пазл" новой "европейской политики", где он отводил себе роль этакого кукловода:
1. Необходимо всячески поддержать Гитлера в его стремлении окончательно решить "польский вопрос" - во-первых: Польша в союзе с Прибалтикой и Финляндией давно в СССР расценивались как "самостоятельный агрессор", который может напасть на СССР при удобном случае - так почему бы не уничтожить это "осиное гнездо" с помощью немцев? ( с Финляндией и Прибалтикой мы и сами в состоянии разобраться); во-вторых: Германия напав на Польшу сразу же получит "второй фронт" на Западе ( Гитлер, похоже, это не понимал и не предполагал, что свими действиями "откроет шлюзы" новой войны.
2. Франция и Англия так просто не сдадутся и в Европе ожидается война на истощение, почище ПМВ.
3. Когда Германия, с одной стороны, и Франция с Англией, с другой стороны, дойдут до пределов истощения в взаимной войне, Сталин ( белый и пушистый, на вороном коне) бросит свои бессчетные силы на "завоевание" "старой "Европы и строительства новой - социалистической.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 23:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27399
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 127

[+][+]


 РГР пишет:
Англичане прямым текстом, примерно в это время, говорили Сталину: нападай на Германию и мы тебя никогда не будем считать агрессором!


Да вы что? наверно по этому Британия и Франция планировали нанести удар по СССР? И только нападение Гитлера на Францию закрыла сей прожект?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 23:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




 STiv пишет:

Да вы что? наверно по этому Британия и Франция планировали нанести удар по СССР? И только нападение Гитлера на Францию закрыла сей прожект?

Вы несколько запутались по времени: это Франция и Британия весной 40-го планировали бомбить нефтяные промыслы в Баку в ответ на успехи РККА в СФВ на завершающей стадии ( к вопросу почему Сталин не повел Красную Армию на Хельсинки в конце войны), а к описываемому мной периоду - весне 1941-го, Англия уже всеми фибрами своей души набивалась к нам в союзники и открыто призывала СССР напасть на Германию.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 23:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27399
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 127

[+][+]


 РГР пишет:
Вы несколько запутались по времени:


Я именно об этом и пишу. Воюй с Германией началось с 1938 года, когда "союзники " сдали Чехословакию, а Польша отказалась пропустить РККА через свою территорию, поучаствовав в дележе вместе с Германией чехословацкой территории. А параллельно искали способа не только стравить СССР и Германию, но и самим ударить по СССР.
 РГР пишет:
а к описываемому мной периоду - весне 1941-го, Англия уже всеми фибрами своей души набивалась к нам в союзники и открыто призывала СССР напасть на Германию.


"гениальная" политика Британии, которая всю свою историю стравливала и занималась политическими игрищами, привела к тому, что когда встала угроза высадки немцев на острова, на вопрос Черчилю: " Чем вооружать население?" , последний ответил:" Колами, ломами, штакетником".
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 01:11
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




 STiv пишет:
А параллельно искали способа не только стравить СССР и Германию, но и самим ударить по СССР.
 STiv пишет:
а Польша отказалась пропустить РККА через свою территорию,

Если считать предполагаемую посылку англо-французского экспедиционного корпуса в 30 000( ничтожно мало, даже для масштабов СФВ!) человек под руководством генерала Айронсайда на "поля сражения" СФВ, то англо-франки скорее были озабочены частичной оккупацией портов северной Норвегии для своих "нужд" ( а именно через них и предполагался путь корпуса в Финляндию).
Что такое представление "коридоров" для пропуска РККА через Польшу в Чехословакию уже обсуждалось на форуме: практически это означало частичную оккупацию Польши ( возьмите хотя бы развертывание на территории Польши системы советских аэродромов "передового базирования" и фронтовых и армейских складов с их "полосами отчуждения", прикрытием системой ПВО и войскового охранения), не говоря уж о том, что в узловых станциях и важнейших польских портах потребовалось вводить советскую военную администрацию, ведь через них ежедневно бы "ротитровались" огромные массы военнослужащих РККА, советская боевая техника и грузы.
(Добавление)
 STiv пишет:
когда встала угроза высадки немцев на острова, на вопрос Черчилю: " Чем вооружать население?" , последний ответил:" Колами, ломами, штакетником".

Интересно, что таки и вооружили - разом по всей Англии исчезли ( и больше уже никогда не появились вновь!) старинные чугунные "викторианские" ограды. Конечно, после появления американского оружия, элементы оград пошли на переплавку, т.к. к тому времени Англия испытывала острый дефицит "передельного" чугуна - это немецкий подводный флот перерезал океанские пути подвоза в Англию. Вообщем плохо подготовилась к войне и GB тоже! ( Пример Германии я уже приводил).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 09:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27399
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 127

[+][+]


 РГР пишет:
Что такое представление "коридоров" для пропуска РККА через Польшу в Чехословакию уже обсуждалось на форуме: практически это означало частичную оккупацию Польши


В данном случае, страх что Сталин войдет и не выйдет, конечно имел ряд причин и оснований. Но в целом создание Восточного коридора и фронта по сути в той ситуации ставило Германию в крайне сложные условия. Вермахт был слаб и не имел достаточного опыта, и при последовательном поведении англо-франков по сути мог привести к блокаде Германии как мин и не допущению войны в тех масштабах которые она приобрела потом.
Двойная политика Запада, стравливание СССР с Германией с одной стороны и сдача Гитлеру восточно-европейских стран с другой, а так же угрозы в отношении СССР, привели к тому. что Сталин начал делать то, что он бы не сделал в других условиях. Он пошел ва-банк.
Не логичным в этих условиях и не последовательным, стало поведение англо-франков в истории с захватом Польши. Если бы они промолчали, с высокой вероятностью, Гитлер не полез бы на запад.
Запад сам себя переиграл. Позволив Гитлеру бить всех по одиночке.

 РГР пишет:
Вообщем плохо подготовилась к войне и GB тоже! ( Пример Германии я уже приводил).


Странным образом ВСЕ оказались не готовыми к войне. Единственный игрок Германия, который вооружался трофеями и за счет этого выиграл компании 1939-41 годов. У всех противников Гитлера была одна и та же проблема. Армия была не готова и по сути представляла из себя армии образца ПМВ в которые натыкали танки и самолеты. СССР не избежал этой болезни, даже не смотря на то, что наштамповал всякую хрень и даже вполне удачные модели вооружения. Главная проблема оказалась не в технике. Главная проблема- управление войсками. Практически все противники Германии в тот момент имели сие в полном виде. Грамотное управление, привело к тому. что немцы быстро приобрели необходимый опыт и отмобилизовали Вермахт.
Кто то из генералов союзников отметил, что англо-саксы, до конца 44 года ни разу не смогли выиграть у немцев не имея явного преимущества.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 10:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 54355
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 68




 STiv пишет:
Главная проблема- управление войсками.
Я так понимаю, что это и есть самое главное... Полная потеря управления РККА в начале войны и привела к катастрофе.. А не понимаю. другое- как всё-таки сумели собрать развалившуюся армию и восстановить управление войсками к декабрю 41-го..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 10:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27399
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 127

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
А не понимаю. другое- как всё-таки сумели собрать развалившуюся армию и восстановить управление войсками к декабрю 41-го..

Я думаю, что реально все же управляемость армией, это позже скорее 42 вторая половина года. Под Москвой тут ситуация была многофакторная: и немцы выдохлись и наши Сибирские дивизии, которые не знали отступления и деморализации первых месяцев войны, моральная сторона...
Я бы даже сказал, что была создана новая армия.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 19:26
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




 STiv пишет:
Вермахт был слаб и не имел достаточного опыта

Чехам было достаточно занять свои укрепления на чешско-германской границе и спокойно расстреливать приближающиеся немецкие войска! Надо еще иметь ввиду, что Чехословакия в то время являлась одним из крупнейших в Европе производителей разных типов вооружений: от танков до стрелкового оружия, т.е. чем вооружить свою армию имела и могла!
(Добавление)
 STiv пишет:
Главная проблема- управление войсками.

Прежде чем управлять надо иметь источники для надежной разведки действий противника. Тут Германия имела, во-первых, уникальную службу радиоперехвата и , во-вторых, уникальный самолет-разведчик "Рама", ну и в наземных войсках большое внимание уделялось сбору разведданных о противнике всеми остальными способами.
(Добавление)
 STiv пишет:
и наши Сибирские дивизии, которые не знали отступления

Судя по ветке про Панфилова и панфиловской дивизии это далеко не так.
(Добавление)
 STiv пишет:
Я бы даже сказал, что была создана новая армия.

Судя по Мамыщ-улы, просто к руководству в армии стали приходить действительно талантливые люди.




 
email

 Top

Страниц (181): В начало « 103 104 105 106 [107] 108 109 110 111 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история