Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Жаль мало воевали.Потеряли в перегонах.
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...


 Страниц (93): В начало « 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 »   
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Святослав Пользователь
Отправлено: 22 марта 2017 — 09:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2591
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




 Волкон пишет:
трижды наливал и хлебал что-то водное ,это вся страна стоя слушала. С бодуна не иначе..

Воду пил. Но не то что Вы подумали
========
Пример посмотрите полит передачи по ящику, там что политику водку в студии глушать и перегарам друг на друга дышать ??
Глупость же!
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
> Похожие темы: Владимир Резун - врет. - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 марта 2017 — 13:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Святослав пишет:
Воду пил. Но не то что Вы подумали
Я воду и имел в виду. Сушняк его пробил.
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 23 мая 2017 — 05:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 541
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




quote=Alexis]целей и задач, а также системы подготовки и экипировки советского СПЕЦНАЗа, как это делает Резун в своей книге? [/quote]
Резун, судя по цитате из его книги, не знает как предохранитель-переводчик вида огня на АК работает.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
VoxPopuli
Отправлено: 2 июля 2017 — 14:08
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


Давайте на минуту отвлечемся от Резуна, на которого давно ополчилась целая когорта историков в генеральском чине. Его бьют-бьют - а с него летят одни мелкие перышки -ибо я, сколько ни листал труды его критиков, так и не нашел в них ответа на самый простой вопрос - к чему была готова РККА 22 июня 1941 - если удар немцев вызвал у нее полное расстройство пищеварения, плавно переходящий в тяжелый шок. И заставил Кремль лепетать о ВЕРОломном нападении немцев?

Давайте лишний раз глянем на карту с дислокацией частей РККА на утро 22 июня 1941 года.

И даже при беглом взгляде на ту карту любой самый задрипанный пехотный комбат вам скажет, что РККА создала три группировки, выдвинув их в выступы границы - и максимально уменьшив силы прикрытия флангов тех войск. И на что просто до ужаса похожа карта их дислокации - так это на сосредоточение войск перед генеральным наступлением.

Северная ударная группа РККА была слабее двух других - ибо ей предстояло наступать против Пруссии, где немцы давно уже хорошо укрепились на ее восточной границе

И первая идея, к которой должен был прийти самый бездарный германский штабист - - это ударить в стык тем между теми ударными группировками, скученным для наступления - и сделать русским два или три грандиозных котла, где и останутся все ударные силы русских


Нажмите для увеличения


Что немцы и сделали

(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 14:09)

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 14:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23838
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 VoxPopuli пишет:
И даже при беглом взгляде на ту карту любой самый задрипанный пехотный комбат вам скажет, что РККА создала три группировки, выдвинув их в выступы границы - и максимально уменьшив силы прикрытия флангов тех войск. И на что просто до ужаса похожа карта их дислокации - так это на сосредоточение войск перед генеральным наступлением.


деда!!!!! Прежде чем очередной высер выдавать, вам бы стоило вспомнить, что почти половина частей РККа была укомплектована по стандартам мирного времени. Из 12 тыс чел на дивизию, там имели от 6 до 8 тыс человек. Некоторые вообще были на бумаге. До 30% офицерского состава были отправлены в отпуска или были на полевых выходах. Большая часть новейшей авиации которая поступила в ВВС РККА- просто не имела экипажей.
Мех. воды на танках Т-34 имели наезд на танках 2-3 часа!!!!!

Не нападают такой армией дЭда, ну не нападают!!!! кончайте серить агитками!!!!!!! Радость Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
VoxPopuli
Отправлено: 2 июля 2017 — 14:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


Для меня Резун, как я уже сказал - давно пройденный этап. Его заслуга в том, что он поднял большую тему. И указал на ряд фактов, которые что вдоль, что поперек не ложатся в официальную советскую версию кампании 1941 года. Они до сих пор стоят костью в горле у официальной российской историографии

Но он поставил лишь малую часть трудных вопросов

Моя версия выглядит так:


1. Отменена ли была у доминировавшей в стране советов большевистской партии идея советизации Европы, с которой та партия с первых месяцев своего прихода к власти в России носилась, как дурень с писаной торбой?

При этом она напечатала на своих ранних рублях "Пролетарии все стран, соединяйтесь" на английском, французском, китайском и арабском - к чему бы вдруг?


Нажмите для увеличения


- а в свой государственный герб водрузила весь земной шар - и он так и красовался в нем до кончины совка в 1991

2. Для чего Стране советов понадобилось начать тотальную гипермилитаризацию с самого начала 30х годов - когда ей никто реально не угрожал, а Запад переживал последствия мирового кризиса 1929 года? Для чего в то время создавалась колоссальная база по выпуску тяжелой военной техники, ради которой гражданский сектор был оставлен без подштанников?

Почему в основу стратегии и тактики РККА с начала 30х годов была заложена идея глубокой операции - то есть полновесного русского блицкрига?

Аналогичная атакующая концепция появилась за пределами Страны советов лишь у одной-единственной страны - Третьего Рейха. С его планами завоевания жизненного пространства для своей страны

3. Зачем было форсировать гипермилитаризация и создание армии с тысячами танков и самолетов к тому времени, когда у Гитлера главным оружием была пивная кружка из мюнхенсокго гаштетта? К чему были в 1935 году показательные Киевские маневры, на которых Москва продемонстрировала западным военпредам настоящий советский блицкриг?

К чему было сразу после этого отправлять через всю Европу эскадрилью тяжелых ТБ-3 и стращать ими Париж? При том, что у Запада тогда и близко не было тяжелой бомбардировочной авиации?

4. Почему к началу Второй мировой у русских было больше танков и боевых самолетов, чем у всего остального мира, вместе взятого?

5. Почему Россия вступила в ВМВ в роли боевого соратника германского нацизма и в роли пожирателя стран Восточной Европы? И ко дню вторжения немцев успела уже заглотить с потрохами половину Польши, Литву, Латвию, Эстонию, финский Карельский перешеек и румынские Бессарабию и Буковину?

6. Почему размещение войск РККА к июню 1941 с точки зрения ведения масштабной обороны против немецкой армии если что и напомниает - так острый приступ маразма? Для чего было нашпиговывать ударными войсками огромный Белостокский выступ - гарантированный котел при первом ударе немцев? К чему те три уже готовых полукотла у РККА на день начала немецкого вторжения?

7. Почему РККА, которую якобы готовили к отражению удара немцев, после первых ударов ведет себя, как девушка, которую насильник застал в душе? И она вся в полнейшей растерянности и не знает, что ей делать

Почему в красных пакетах - судя по действиям войсковых частей - был приказ о чем угодно - но только не о быстром создании полевых заграждений, рытье окопов, развертывани и противотанковых батарей, установке минный полей, проволочных заграждений и прочих совершенно естественных в такой ситуации вещей?

8. Почему от гигантской армии и от 30 тысяч танков и 20 тысяч самолетов, что РККА имела на фронте и в тыловых частях, через несколько месяцев остались одни воспоминания? При том, что ресурсов ее хватало с головой для организации плотной и эффектвной обороны в июне 1941 - учитывая ее большое преимущество перед немцами в длинном ряде позиций и огромные мобилизационные возможности Страны советов?

9. Почему - если страна готовилась не к вторжению в Германию, а к обороне против не - были бездарно разоружены мощнейшие укрепленные районы - в том числе КиУР с 200 железобетонными дотами итд итп?

10. Почему ВМВ Россия закончила "отражение натиска фашистской Германии" в той войне, заграбастав огромные территории, захваченные ею в начале ВМВ - и добавила к ним Курилы, Сахалин и Кенгигсберг - который России никогда не принадлежал?

Почему эта "жертва нацистской агрессии" оказалась единственной страной-победителем, которая нагребла себе огромные территории чужих стран по итогам ВМВ?

После ответа на эти существенные вопросы можно будет слушать и далее наезды на резунов

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 15:54
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 320
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




 VoxPopuli пишет:
И заставил Кремль лепетать о ВЕРОломном нападении немцев?

Вообще-то на 22.06.41 действовал Пакт Молотова-Рибентоппа о ненападении. Поэтому нападение Германии было именно вероломным. Точная юридическая формулировка. И Вы об этом прекрасно знаете. Странно слышать Вашу иронию в по этому вопросу.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 16:04
Post Id


капитан





Сообщений всего: 517
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 3




 VoxPopuli пишет:
Для меня Резун, как я уже сказал - давно пройденный этап. Его заслуга в том, что он поднял большую тему. И указал на ряд фактов, которые что вдоль, что поперек не ложатся в официальную советскую версию кампании 1941 года. Они до сих пор стоят костью в горле у официальной российской историографии

Но он поставил лишь малую часть трудных вопросов

Моя версия выглядит так:


1. Отменена ли была у доминировавшей в стране советов большевистской партии идея советизации Европы, с которой та партия с первых месяцев своего прихода к власти в России носилась, как дурень с писаной торбой?

При этом она напечатала на своих ранних рублях "Пролетарии все стран, соединяйтесь" на английском, французском, китайском и арабском - к чему бы вдруг?


Нажмите для увеличения


- а в свой государственный герб водрузила весь земной шар - и он так и красовался в нем до кончины совка в 1991

2. Для чего Стране советов понадобилось начать тотальную гипермилитаризацию с самого начала 30х годов - когда ей никто реально не угрожал, а Запад переживал последствия мирового кризиса 1929 года? Для чего в то время создавалась колоссальная база по выпуску тяжелой военной техники, ради которой гражданский сектор был оставлен без подштанников?

Почему в основу стратегии и тактики РККА с начала 30х годов была заложена идея глубокой операции - то есть полновесного русского блицкрига?

Аналогичная атакующая концепция появилась за пределами Страны советов лишь у одной-единственной страны - Третьего Рейха. С его планами завоевания жизненного пространства для своей страны

3. Зачем было форсировать гипермилитаризация и создание армии с тысячами танков и самолетов к тому времени, когда у Гитлера главным оружием была пивная кружка из мюнхенсокго гаштетта? К чему были в 1935 году показательные Киевские маневры, на которых Москва продемонстрировала западным военпредам настоящий советский блицкриг?

К чему было сразу после этого отправлять через всю Европу эскадрилью тяжелых ТБ-3 и стращать ими Париж? При том, что у Запада тогда и близко не было тяжелой бомбардировочной авиации?

4. Почему к началу Второй мировой у русских было больше танков и боевых самолетов, чем у всего остального мира, вместе взятого?

5. Почему Россия вступила в ВМВ в роли боевого соратника германского нацизма и в роли пожирателя стран Восточной Европы? И ко дню вторжения немцев успела уже заглотить с потрохами половину Польши, Литву, Латвию, Эстонию, финский Карельский перешеек и румынские Бессарабию и Буковину?

6. Почему размещение войск РККА к июню 1941 с точки зрения ведения масштабной обороны против немецкой армии если что и напомниает - так острый приступ маразма? Для чего было нашпиговывать ударными войсками огромный Белостокский выступ - гарантированный котел при первом ударе немцев? К чему те три уже готовых полукотла у РККА на день начала немецкого вторжения?

7. Почему РККА, которую якобы готовили к отражению удара немцев, после первых ударов ведет себя, как девушка, которую насильник застал в душе? И она вся в полнейшей растерянности и не знает, что ей делать

Почему в красных пакетах - судя по действиям войсковых частей - был приказ о чем угодно - но только не о быстром создании полевых заграждений, рытье окопов, развертывани и противотанковых батарей, установке минный полей, проволочных заграждений и прочих совершенно естественных в такой ситуации вещей?

8. Почему от гигантской армии и от 30 тысяч танков и 20 тысяч самолетов, что РККА имела на фронте и в тыловых частях, через несколько месяцев остались одни воспоминания? При том, что ресурсов ее хватало с головой для организации плотной и эффектвной обороны в июне 1941 - учитывая ее большое преимущество перед немцами в длинном ряде позиций и огромные мобилизационные возможности Страны советов?

9. Почему - если страна готовилась не к вторжению в Германию, а к обороне против не - были бездарно разоружены мощнейшие укрепленные районы - в том числе КиУР с 200 железобетонными дотами итд итп?

10. Почему ВМВ Россия закончила "отражение натиска фашистской Германии" в той войне, заграбастав огромные территории, захваченные ею в начале ВМВ - и добавила к ним Курилы, Сахалин и Кенгигсберг - который России никогда не принадлежал?

Почему эта "жертва нацистской агрессии" оказалась единственной страной-победителем, которая нагребла себе огромные территории чужих стран по итогам ВМВ?

После ответа на эти существенные вопросы можно будет слушать и далее наезды на резунов

Все эти доводы давно опровергнуты. Единственный минус - их- опровержений очень много. каждая приведенная здесь фраза требует довльно пухдлгл в своем объеме труда. и они есть...

(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 16:05)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 16:20
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 320
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




 Искандер пишет:
Единственный минус - их- опровержений очень много. каждая приведенная здесь фраза требует довльно пухдлгл в своем объеме труда. и они есть...

Да не надо здесь длинных ответов. К примеру:
"5. Почему Россия вступила в ВМВ в роли боевого соратника германского нацизма и в роли пожирателя стран Восточной Европы? И ко дню вторжения немцев успела уже заглотить с потрохами половину Польши, Литву, Латвию, Эстонию, финский Карельский перешеек и румынские Бессарабию и Буковину?"

Ответ - ровно на тех же основаниях, на которых Англия в это же время захватила Исландию. Почему англичанам можно, а нам нельзя?

Посмотрим на реакцию Радость
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 16:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2272
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 Lob пишет:
Почему англичанам можно, а нам нельзя?

И нам можно, об этом речь и идет. Что бы распространить свое коммунистическое влияние на эти территории, а что кто то сомневается?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 16:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23838
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Турист пишет:
И нам можно, об этом речь и идет. Что бы распространить свое коммунистическое влияние на эти территории, а что кто то сомневается?


Только территории в Европе это буфер между западом и СССР , а Исландией от кого Британия прикрывалась? Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
VoxPopuli
Отправлено: 2 июля 2017 — 16:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


 Lob пишет:
 VoxPopuli пишет:
И заставил Кремль лепетать о ВЕРОломном нападении немцев?

Вообще-то на 22.06.41 действовал Пакт Молотова-Рибентоппа о ненападении. Поэтому нападение Германии было именно вероломным. Точная юридическая формулировка. И Вы об этом прекрасно знаете. Странно слышать Вашу иронию в по этому вопросу.


- вообще-то в ночь на 22 июня Германия официально передала России ноту, датированную 21.06.1941, где по пунктам была изложена целая вереница грубых нарушений российской стороной двух договоров - пакта о ненападении (с секретным протоколом, который в ноте напрямую не упоминался) и Договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

С целым рядом пунктов этой ноты невозможно не согласиться. А в целом это - вполне обычная в разбойничьем мире картина. Два хищника, кромсавшие чужие территории, в конечном итоге что-то не поделили и сцепились в кровавой поножовщине

Я не думаю, что красочная картина принципиально отличалась от того, что произошло с 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 включительно

(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 16:49)





За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top

Страниц (93): В начало « 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история