Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Великие полководцы средневековья , Обсуждение великих полководцев Средневековья, кого считать таковыми?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 15:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Что значит великий? Критерии? Горбатый-Шуйский великий? Ходкевич? Собесский? Курбский? Пётр Шу1ский? Святослав, наконец?


Много побед над сильными противниками, успешное противостояние великим полководцам врага, новинки в военном деле.

Вы видели тему великие полководцы античного мира? Я там привел свой список 24 великих.

 
email

 Top
> Похожие темы: Великие полководцы средневековья

Петр I
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Чан Кайши
"Великие полководцы"

mi621 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10525
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 75

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Много побед над сильными противниками, успешное противостояние великим полководцам врага, новинки в военном деле.
Кто из Вашего списка подошёл под эти мерки? Я не вижу.А вот берём хотя бы Горбатого - Шуйского: организация Казанского похода, разгром полевой армии противника и взятие мощнейшей крепости. Великий или нет? Какой бы орден в ВОВ он получил, по статусу, за проведение такой операции?

(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 15:44)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 15:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Кто из Вашего списка подошёл под эти мерки? Я не вижу.А вот берём хотя бы Горбатого - Шуйского: организация Казанского похода, разгром полевой армии противника и взятие мощнейшей крепости. Великий или нет? Какой бы орден в ВОВ он получил, по статусу, за проведение такой операции?


Казанский поход это коллективное творчество. Г-Шуйский хороший полевой командир.

Из великих полководцев того времени (русских) я вижу: Хворостинина и более ранних Холмского и Щеню.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10525
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 75

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Казанский поход это коллективное творчество.
Любая победа - это коллективное творчество. Если это не поединок.
 Михаил1 пишет:
Г-Шуйский хороший полевой командир.
В средневековье все были хорошими полевыми командирами. С разной степенью везения. Великие не все.
 Михаил1 пишет:
Из великих полководцев того времени (русских) я вижу: Хворостинина и более ранних Холмского и Щеню.
В чём Холмский более велик, нежели Хабар-Симский?

(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 16:18)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 16:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Любая победа - это коллективное творчество. Если это не поединок.


Так кто командовал русской армией при Казани?

 mi621 пишет:
В средневековье все были хорошими полевыми командирами. С разной степенью везения.


Ну кто-то страны захватывал и армии уничтожал.

 mi621 пишет:
В чём Холмский более велик, нежели Хабар-Симский?


Хабар-Симский отличился при обороне Нижнего и Переяславля-Рязанского.

Единственная крупная победа над казанцами в 1524.

Холмский: несколько побед над казанцами;

1471год - тотальная победа над Новгородом; у новгородцев огромное превосходство;

1473 снял осаду ливонцев с Пскова

1478 -принудил Новгород к капитуляции

1480 -стояние на Угре

1487 - первое взятие Казани
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10525
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 75

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Так кто командовал русской армией при Казани?
Номинально Иван Васильевич, фактически Горбатый-Шуйский. К чему вопрос?
 Михаил1 пишет:
Ну кто-то страны захватывал и армии уничтожал.
Это показатель полководческого таланта? Вильгельм это великий полководец?
 Михаил1 пишет:
Хабар-Симский отличился при обороне Нижнего и Переяславля-Рязанского.

Единственная крупная победа над казанцами в 1524.
Что-то Вы много пропустили из его военной биографии.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 17:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Номинально Иван Васильевич, фактически Горбатый-Шуйский. К чему вопрос?


Там еще были командиры.

 mi621 пишет:
Это показатель полководческого таланта? Вильгельм это великий полководец?


Вильгельм Завоеватель - возможно. Разбил Англию и завоевал ее, и успешно воевал во Франции.

 mi621 пишет:
Что-то Вы много пропустили из его военной биографии.


Что нашел в Вики.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 10:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10525
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 75

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Там еще были командиры.
И? Вопрос темы, насколько я понял, подразумевает одного "Вдохновителя и организатора ...".
 Михаил1 пишет:

Вильгельм Завоеватель - возможно. Разбил Англию и завоевал ее, и успешно воевал во Франции.
Величие в чём? Обычный норманнский наезд, с удачным исходом. Чем хуже такой же набег на Сицилию? Или походы Святослава? Которые, по сути, такая же норманнская экспансия?
 Михаил1 пишет:
Что нашел в Вики.
Это не единственный источник.

Для начала стоит определиться, что такое средневековая война в целом, и средневековое сражения в частности. Потому как все эти красивые схемки, хитрые манёвры и т.п., не более чем домыслы, предположения и догадки далёких потомков. На самом деле очевидно известно, и то не всегда, кто в куражах, а кто в ... . В качестве примера - далеко не всегда полк "правой руки", "левой руки" и остальные в сражении занимали именно места согласно названиям. Это организационная единица и порядок старшинства их командиров. На случай замещения главкома.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 10:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
И? Вопрос темы, насколько я понял, подразумевает одного "Вдохновителя и организатора ...".


Что он был одним из исполнителей. Большим полком руководили Мстиславский и Воротынский, всей армией Грозный.

 mi621 пишет:
Величие в чём? Обычный норманнский наезд, с удачным исходом. Чем хуже такой же набег на Сицилию? Или походы Святослава? Которые, по сути, такая же норманнская экспансия?


До похода в Англию он разбил французского короля и разных вассалов. Да и захват Англии это не разовая битва, а целая кампания.

Святослав кстати вполне великий полководец. Уничтожитель Каганата.

 mi621 пишет:
Это не единственный источник.


Других не нашел. Каюсь, но узнал об этом персонаже из Вашего поста.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10525
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 75

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Что он был одним из исполнителей. Большим полком руководили Мстиславский и Воротынский, всей армией Грозный.
Не спорю. Тогда и Выродков со Свияжском, и Щенятев и .... .
 Михаил1 пишет:
До похода в Англию он разбил французского короля и разных вассалов. Да и захват Англии это не разовая битва, а целая кампания.
Не было бы двух стрел. Одной при Стамфордбридже, второй при Гастингсе, и хрен знает, чем бы всё это закончилось. И, второе, любая война это компания, включающая целый комплекс мероприятий. Так что, чего-то выдающегося не просматривается.
 Михаил1 пишет:
Святослав кстати вполне великий полководец. Уничтожитель Каганата.
Тактически блестящая победа. Подробности, как обычно, неизвестны. Стратегически - ошибка, с моей точки зрения. Чисто норманнское стремление оседлать все значимые торговые пути. На Дунае пруха закончилась.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Не было бы двух стрел. Одной при Стамфордбридже, второй при Гастингсе, и хрен знает, чем бы всё это закончилось. И, второе, любая война это компания, включающая целый комплекс мероприятий. Так что, чего-то выдающегося не просматривается.


Тем не менее эта операция определила судьбу Англии и Франции. Потом, мы же уважаем Цезаря за его гальскую и британские кампании?

 mi621 пишет:
Тактически блестящая победа. Подробности, как обычно, неизвестны. Стратегически - ошибка, с моей точки зрения. Чисто норманнское стремление оседлать все значимые торговые пути. На Дунае пруха закончилась.


Тем не менее он достойно противостоял Византии, был побежден за счет численного превосходства.
 
email

 Top
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 16:02
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




 mi621 пишет:
Не было бы двух стрел. Одной при Стамфордбридже, второй при Гастингсе, и хрен знает, чем бы всё это закончилось
Полностью согласен. При Гастингсе Вильгельму Ублюдку дважды дико повезло. Первый раз, когда сбили с коня и едва не затоптали в рукопашной. Второй раз, когда стрела попала в Гарольда. Гораздо большего уважения заслуживают действия английского короля.
 Михаил1 пишет:
он достойно противостоял Византии, был побежден за счет численного превосходства
Не за счет численного превосходства, а потому что бездарно подготовился к войне с Византии в 971 г. Да и Цимисхий как военачальник был не хуже Святослава.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Армии, рыцарство, войны, завоевания, монголы, арабы, Османская империя, Тамерлан
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластит 4, армейский форум


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история