В США наступил "черный вторник" 1 октября 2013 года
Волкон
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
ни как не хватает чтобы понять что СССР никогда экономику по Марксу не строил.
Вы таки думаете что Маркс-энгельс,пожив в Военном коммунизме при большевиках ,дико бы возмутились ,как те меньшевики и утикали б за кордон?
Или входя в большевизм стали бы на позиции троцкистов и словили свой кусочек свинца в затылок,во Времена великой зачистки 37-41 гг.
Похожие темы: В США наступил "черный вторник" 1 октября 2013 года
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Alexis
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Думаю. что под шумок проведут крупные операции по перекачке активов
Перекачка активов, как я понимаю, ситуацию не выровняет. Здесь нужно что-то другое, связанное с производством. Только производство способно вывести из кризиса. (Добавление)
Опер пишет:
Да нет, к сожалению. У них это периодически случается. За последние полвека такая ситуация (когда правительство прекращало свою деятельность из-за непринятия бюджета) уже 17 раз была.
Но трагедия не имела таких масштабов как сейчас. Это уже повод задуматься. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
"Повоюют за бюджет" в данном случае означает согласятся/не согласятся в очередной раз повысить законодательно устанавливаемый предел внутреннего долга. Сколько веревочке не виться...
Вот и я примерно о том же. Только всё-равно нужны какие-то кардинальные меры. В противном случае ситуация периодически будет повторяться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Перекачка активов, как я понимаю, ситуацию не выровняет. Здесь нужно что-то другое, связанное с производством. Только производство способно вывести из кризиса.
С началом рейгономики, все рычаги регулирования находятся в области финансов. Т.е. все вопросы регулируются финансовыми схемами.....производство вторично.
Учитывая , что в ВВП США реальный сектор составляет около 20%, а остальное это услуги и фин операции. т.е. это схемы которые из денег делают деньги. таким образом сектор производства по сути погоду то и не делает. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Учитывая , что в ВВП США реальный сектор составляет около 20%, а остальное это услуги и фин операции. т.е. это схемы которые из денег делают деньги.
Откуда такие цифры? Источником не поделитесь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Откуда такие цифры? Источником не поделитесь?
----Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6% ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9% ВВП, а промышленность даёт менее 20% ВВП.----
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 15:34) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
----Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6% ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9% ВВП, а промышленность даёт менее 20% ВВП.----
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_США
Спасибо за уточнение и ссылку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 4 октября 2013 — 10:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
А "по кому" строили? Сразу после революции, например? По Сталин у?)))
Политика военного коммунизма была теоретически обоснована еще в Англии в 17-м веке. А для РСФСР это была вынужденная мера, обусловленная кризисным периодом Гражданской войны, развязанной политическими противниками большевиков.
Alexis
Отправлено: 4 октября 2013 — 11:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А для РСФСР это была вынужденная мера, обусловленная кризисным периодом Гражданской войны
Не совсем так. Большевики хотели удержать новую власть, а их противники хотели вернуть старую. На лицо гражданский конфликт интересов. Это и вызвало Гражданскую войну. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 4 октября 2013 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Политика военного коммунизма была теоретически обоснована еще в Англии в 17-м веке.
Кем? Когда и где большевики ссылались на такое теоретическое обоснование?
Для интересующихся военным коммунизмом - Википедия. Военный коммунизм.
Опер пишет:
А для РСФСР это была вынужденная мера, обусловленная кризисным периодом Гражданской войны, развязанной политическими противниками большевиков.
Войн полно было. И внешних и внутренних. Как-то без военного коммунизма все обходились. Только большевики почему-то не смогли.
Опер
Отправлено: 4 октября 2013 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Кем?
Джеррардом Уинстенли.
Егоза2.1 пишет:
Когда и где большевики ссылались на такое теоретическое обоснование?
А когда и где они ссылались на Маркса, при введении политики военного коммунизма в РСФСР?
Только без словоблудия а конкретно с цитатами и ссылками на соответствующие статьи и выступления лидеров большевиков.
Кстати, большевики изначально не собирались национализировать промышленные предприятия а выступали только за введение рабочего контроля за администрациями. И пошли на этот шаг вынуждено, под давлением рабочих масс. Что уже противоречит теории чистого марксизма. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Войн полно было. И внешних и внутренних. Как-то без военного коммунизма все обходились.
Да вот как-то необходились. В Англии в период революции он существовал и во время Великой Французской революции тоже.
А его отдельные элементы существовали в большинстве стран участниц 1 и 2 мировых войн.
И в этом нет ничего удивительного, потому как целью военного коммунизма является обеспечение населения промышленных городов и армии оружием, продовольствием и другими необходимыми ресурсами в условиях, когда все существовавшие прежде экономические механизмы и отношения разрушены войной. А не построение экономики по Марксу.
oleg_b
Отправлено: 4 октября 2013 — 14:15
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Аскет пишет:
Немного "пробежался" по истории : однозначного ответа в части экономической теории на начало 20 века НЕ было к сожалению.
Его и сейчас нет . Как и нет какой либо экономики в чистом , согласно теории виде. В америке так же нет "Кейнсианской экономики" и нет "монетарной".Там "Рейгономика" ,как выразился
STiv пишет:
STiv
, то есть помесь всего что в голову взбрело. А ведь именно "инфляция" лежала в основе государственного регулирования экономики по Кейнсу. "Дешевые" деньги обозначил именно Кейнс и обозначил их именно как основной инструмент регулирования и предпосылку к инвестициям.
Другой вопрос ,как долго будет насыщаться мир планами США ? CCCР насытился планами партии "большевиков" за 70 лет. (Добавление)
Alexis пишет:
Опер пишет:
А для РСФСР это была вынужденная мера, обусловленная кризисным периодом Гражданской войны
Согласен. Другого выхода не было.
Опер пишет:
развязанной политическими противниками большевиков.
Не совсем так. Большевики хотели удержать новую власть, а их противники хотели вернуть старую. На лицо гражданский конфликт интересов. Это и вызвало Гражданскую войну.
Как то странно получается . Для начала развязал драку. А опасаясь мести , вынужден был забить до смерти.
Действительно ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА. (Добавление)
Опер пишет:
И в этом нет ничего удивительного, потому как целью военного коммунизма является обеспечение населения промышленных городов и армии оружие м, продовольствием и другими необходимыми ресурсами в условиях, когда все существовавшие прежде экономические механизмы и отношения разрушены войной.
Опер
Отправлено: 4 октября 2013 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Не совсем так. Большевики хотели удержать новую власть, а их противники хотели вернуть старую. На лицо гражданский конфликт интересов.
Вот только разница между большевиками и их противниками в том, что большевики пытались погасить этот конфликт (отменили смертную казнь, отпускали своих политических противников под честное слово не воевать и т.д. и т.п.) а их противники сознательно его раздували, поскольку Гражданская война отвечала именно их интересам и противоречила интересам большевиков.
Впрочем я уже неоднократно это разъяснял, но видимо антисоветские пропагандистские догмы настолько сильно повлияли на восприятие истории, что очевидные логически выстроенные доводы просто не воспринимаются.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
