Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 4.05.2012
Репутация: 0
В России назревают серьезные события? Рязанские офицеры вышли на площадь потребовали отправить в отставку министра обороны РФ! Фоторепортаж и свидетельство очевидца тут: http://mr-rf.ru/eventsgeneral/45...aprelskie-tezisy
Похожие темы: В России назревают серьезные события?
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Малая Родина пишет:
Рязанские офицеры вышли на площадь потребовали отправить в отставку министра обороны РФ
Скромненько все судя по репортажу.
Егоза2.0
Отправлено: 31 мая 2012 — 12:46
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Не знаю куда приткнуть... в "фашизм" не хочу.
Почитайте, там не много, легко и интересно.
Десять тезисов
Народ должен иметь власть, которая доступна ему, понятна и легко контролируема им
http://www.apn.ru/publications/article26690.htm
(Отредактировано автором: 31 мая 2012 — 12:46)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
neon
Отправлено: 31 мая 2012 — 12:52
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
Десять тезисов
Народ должен иметь власть, которая доступна ему, понятна и легко контролируема им
Вроде правильные словеса, но выглядит как набор благих пожеланий оторванных от реалий жизни.
". Результаты приватизации и вообще любого присвоения собственности в 90-е и 2000-е должны быть пересмотрены"
Красиво, конечно. Но как это сделать без гражданской войны?
Гал
Отправлено: 31 мая 2012 — 20:55
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Егоза2.0 пишет:
Десять тезисов
Народ должен иметь власть, которая доступна ему, понятна и легко контролируема им
Очень спорные тезисы. Что последний тезис, предлагающий отказаться от своей истории, что тезис на свободное обращение оружия, да и собственностью до 17 года появится много вопросов.
Я так понимаю смысл этой статьи "грабь награбленное!"...
Егоза2.0
Отправлено: 1 июня 2012 — 11:41
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
". Результаты приватизации и вообще любого присвоения собственности в 90-е и 2000-е должны быть пересмотрены"
Красиво, конечно. Но как это сделать без гражданской войны?
В судебном порядке. Суд, естественно, должен быть настоящим, а не как у нас сейчас. На момент "приватизации" каждого предприятия существовала соответствующая законодательная база - какая бы "кривая" она не была. Общеизвестно, что огромное количество госсобствености было "приватизировано" с нарушением действующего законодательства. Все такие объекты вполне могут быть национализированы в порядке конфискации имущества полученного преступным путем. Где Вы видите здесь основания (а заодно - и социальную базу) для гражданской войны? (Добавление)
Гал пишет:
Я так понимаю смысл этой статьи "грабь награбленное!"...
Нет - "конфискация краденного". Только не говорите, что Вы не видите здесь никакой разницы... Или правда - не видите?
(Отредактировано автором: 1 июня 2012 — 11:44)
neon
Отправлено: 1 июня 2012 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
В судебном порядке. Суд, естественно, должен быть настоящим, а не как у нас сейчас. На момент "приватизации" каждого предприятия существовала соответствующая законодательная база - какая бы "кривая" она не была. Общеизвестно, что огромное количество госсобствености было "приватизировано" с нарушением действующего законодательства. Все такие объекты вполне могут быть национализированы в порядке конфискации имущества полученного преступным путем
Вашими бы устами только мед пить. Наверное и без меня знаете, что все крупные состояния наживались преступным путем и то что эти же состояния и составляют законодательство чтобы эти состояния зафиксировать. Поэтому "честный суд" это обращение к Господу Богу, авось их всх убьет молнией (что я несомненно приветствую). Здесь и база для войны за передел собственности. Или вы всеръез считаете, что мог быть создан честный суд Николаем 11, который бы осудил эксплуататоров, разделил царскую собственность и все прочее?
Егоза2.0
Отправлено: 1 июня 2012 — 12:15
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Наверное и без меня знаете, что все крупные состояния наживались преступным путем...
Ингвар Кампрад, например?
Ложная посылка привела Вас к ложному заключению... Безусловно, все преступники, сколотившие крупные состояния, будут стараться убедить нас, что их путь обогащения - единственно возможный, такова, мол, сама суть богатства. Но надо же, хотя бы иногда, и своей головой пользоваться, а не повторять за телевизором. Обогащение - это обогащение, преступление - это преступление. Каждое из этих понятий имеет вполне четкий смысл и они вовсе не тождественны.
neon пишет:
Здесь и база для войны за передел собственности.
Где "здесь"? Например, Абрамович, начавший свой "бизнес" с банальной кражи целого железнодорожного состава дизтоплива - вот посадить его сейчас по приговору суда, кто за него грудью встанет?
neon пишет:
Или вы всеръез считаете, что мог быть создан честный суд Николаем 11, который бы осудил эксплуататоров...
Есть (или когда-то где-то была) такая "статья" - за эксплуатацию?
neon пишет:
...разделил царскую собственность и все прочее?
Если Вы противник частной собственности, почему же Вы против национализации "приватизированного" имущества? Просто поспорить хочется?...
neon
Отправлено: 1 июня 2012 — 12:51
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
Если Вы противник частной собственности, почему же Вы против национализации "приватизированного" имущества? Просто поспорить хочется?...
Объясню позицию. Чисто эмоционально я вас понимаю и полностью на вашей стороне. Другой вопрос - я не вижу механизма "честного суда", даже теоретически он выглядит маниловщиной и набором благих пожеланий. Для честного суда нет никаких оснований, не говоря уже об исполнителях суда о влиянии на которых не мне вам рассказывать. Но даже чисто формально: прошли сроки давности, нет достаточной свидетельской и документальной базы, а статьи в прессе не являются доказателствами и прочее, мало того что сделать разборки избирательными (только для узкой группы лиц) не удасться, начнешь судить Лужкова придется сажать все правительство, а такая дискредетация власти грозит Ливийским сценарием в этом нет заинтересованности
Егоза2.0
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
...я не вижу механизма "честного суда"...
Наверное, не "механизма" Вы не видите (механизм - это, извиняюсь за каламбур, дело техники), а принципов осуществления правосудия. С ними можно познакомиться в Интернете. Хочу только сразу предупредить возможное "это же только принципы, в жизни - все по-другому..." Ситуация здесь ровно та же самая, что и с "неправедным богатством". Честное обогащение - это одно, а нечестное - совсем другое. Так же и честный человек в роли судьи вполне способен обеспечит правосудие, а нечестный - только скомпрометирует саму идею правосудия. Надеюсь, Вы не будете спрашивать "А что такое честный человек? А где нам их взять?" и т.д.
neon пишет:
Для честного суда нет никаких оснований...
Есть. Другое дело, что их существование можно отрицать. В смысле - вообще. Мол, нет правды в жизни, и быть не может... Но занятие подобной позиция - личное дело человека. Хотите жить так - живите так. И для Вас все так и будет.
neon пишет:
...не говоря уже об исполнителях суда о влиянии на которых не мне вам рассказывать.
Неисполнительность судебных исполнителей "лечится" точно так же, как и неправедность судей. Как "лечится" любое преступление вообще - наказанием. И вовсе не нужно "менять всю систему". Накажите (но по-настоящему) одного-двух, и что, по-Вашему, будут делать остальные? Продолжать делать то же самое? Сильно сомневаюсь. Увольняться в знак протеста? Звать народ на борьбу? С чем? С властью, которая наказывает преступников за преступления? Не смешите. Начнут делом заниматься, а не тем, чем сейчас занимаются... Конечно, не все так просто - но и совсем не так сложно (и безысходно) как Вы пытаетесь меня уверить.
neon пишет:
Но даже чисто формально: прошли сроки давности, нет достаточной свидетельской и документальной базы...
Никаких проблем - срок давности пересмотреть (в связи со специфическим характером преступлений и степенью их общественной опасности), и свидетели, и документы пока в достаточном количестве имеются. А если еще и амнистию объявить тем, кто сам с повинной придет и все, о чем знает, расскажет - от свидетелей и документов просто деваться некуда будет, только в дело подшивай.
neon пишет:
...начнешь судить Лужкова придется сажать все правительство, а такая дискредетация власти грозит Ливийским сценарием...
Правительство уже и так дискредитировано - дальше некуда. Ниже пола не упадешь. А "ливийский сценарий" здесь совсем не при чем - это вещи разного характера и порядка. Этим Вас только напугать хотят - мол, да вы что! Знаете, что здесь тогда начнется?!... Ничего такого не начнется. Вся мразь либо каяться побежит, либо в Лондон побежит.
neon пишет:
...в этом нет заинтересованности
У кого? У тех, кто сейчас у власти находится? Конечно нет. И поэтому они всеми способами будут сеять в обществе те страхи и заблуждения, которые Вы сейчас озвучиваете. Сейчас от этого их дальнейшее безбедное существование зависит. И они будут очень стараться...
(Отредактировано автором: 1 июня 2012 — 14:48)
neon
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:10
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 Вроде все хорошо вы говорите и вроде бы только добавить бы политической воли и начнется Великое правосудие (что, кстати, является прерогативой дьявола ). Кто эту волю должен прикладывать? - Президент вдруг разует глаза встав поутру "Господи, кругом же ворье одно!", сами понимаете за всю историю это только с апостолом Павлом произошло . Народ? Но народ очень редко в истории проявляет консолидированную позицию, как правило это стихийные действия и простое линчевание, что лигитимности не придает. Россия за свою историю так масштабно, как говорите вы, никаких судов над собственным правительством не проводила (нельзя же назвать ипатьевский расстрел правосудием) именно поэтому я не вижу механизма. Второе, личная честность судей это миф, придет честный и сделает все по совести. Отвечаю - не придет, будет выкинут со своими принципами на самом раннем этапе - система отрицательного отбора. Пересмотреть сроки давности - вот и вы уже под себя законы начали переписывать
Егоза2.0 пишет:
Правительство уже и так дискредитировано - дальше некуда
Это мы с вами так думаем, на уралвагонзаводе все счастливы.
neon пишет:
У кого? У тех, кто сейчас у власти находится? Конечно нет. И поэтому они всеми способами будут сеять в обществе те страхи и заблуждения, которые Вы сейчас озвучиваете. Сейчас от этого их дальнейшее безбедное существование зависит. И они будут очень стараться...
Вроде как да, но неподвижность системы не дает возможности мягких перемен, на прозрении судей, "честных людей" и прочего на что вы надеетесь.
Я не противостою вам идейно, я говорю свои сомнения. С уважением
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:12
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
"Только массовые расстрелы спасут Россию".
Перевранная цитата из В.И. Ленина. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
(что я несомненно приветствую). Здесь и база для войны за передел собственности. Или вы всеръез считаете, что мог быть создан честный суд Николаем 11, который бы осудил эксплуататоров, разделил царскую собственность и все прочее? 
и вроде бы только добавить бы политической воли и начнется Великое правосудие (что, кстати, является прерогативой дьявола 
). Кто эту волю должен прикладывать? - Президент вдруг разует глаза встав поутру "Господи, кругом же ворье одно!", сами понимаете за всю историю это только с апостолом Павлом произошло 
. Народ? Но народ очень редко в истории проявляет консолидированную позицию, как правило это стихийные действия и простое линчевание, что лигитимности не придает. Россия за свою историю так масштабно, как говорите вы, никаких судов над собственным правительством не проводила (нельзя же назвать ипатьевский расстрел правосудием) именно поэтому я не вижу механизма. Второе, личная честность судей это миф, придет честный и сделает все по совести. Отвечаю - не придет, будет выкинут со своими принципами на самом раннем этапе - система отрицательного отбора. Пересмотреть сроки давности - вот и вы уже под себя законы начали переписывать 
