Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> В горах под Пешаваром в Пакистане , Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 09:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Tankdriver пишет:
Вообще-то, средняя Азия тоже тогда была в составе СССР.
Но целей для ядерных ударов в ней практически не было. Таких, которые сразу же нанесли бы серьезный ущерб военно-промышленному потенциалу СССР.

 Tankdriver пишет:
Но вот советской власти во многих районах реально не было. Для дестабилизации ситуации в регионе достаточно было нанести пару ядерных ударов по ключевым точкам - столицам и важным экономическим объектам.
Советской - может и не было, но власть вообще была. Байская, если хотите, но от этого не менее действенная. А может, даже и более действенная))) И никакие удары по ключевым точкам ситуацию бы не дестабилизировали. Во всех населенных пунктах население точно так же продолжало бы подчиняться местным байским ставленникам. И какая разница, что при это происходит в столице республики. Многие о ней только и знали что она есть, и что она - очень большой город. Раза в два больше райцентра. Может, даже в три.

 Tankdriver пишет:
Кроме того, под ударом оказывалась мегаструктура Байконура, сибирские промышленные города, такие как Омск и Новосибирск.
Мелочи по сравнению с тем, что оказывалось под ударом ракет, расположенных в Турции.

 Tankdriver пишет:
Запретить ходить таджиков в гости к своим родственикам в тот же Афганистан было не реально, как и проверить всех женщин с закрытыми лицами тоже. Границы там и сейчас достаточно условные. Единственная надежда на работу органов контрразведки и милиции, но в регионе с очень сильными родственными отношениями эти структуры чаще всего работали сами на себя...
Именно поэтому госграницу в СССР охраняла совсем не милиция, и даже не армия. А погранвойска КГБ СССР. Это сейчас там границы условные, а в советские времена их пересечение сколько-нибудь большой группой было делом совсем непростым.
 
email

 Top
> Похожие темы: В горах под Пешаваром в Пакистане

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 20:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Егоза2.1 пишет:
 Tankdriver пишет:
Вообще-то, средняя Азия тоже тогда была в составе СССР.
Но целей для ядерных ударов в ней практически не было. Таких, которые сразу же нанесли бы серьезный ущерб военно-промышленному потенциалу СССР.

 Tankdriver пишет:
Но вот советской власти во многих районах реально не было. Для дестабилизации ситуации в регионе достаточно было нанести пару ядерных ударов по ключевым точкам - столицам и важным экономическим объектам.
Советской - может и не было, но власть вообще была. Байская, если хотите, но от этого не менее действенная. А может, даже и более действенная))) И никакие удары по ключевым точкам ситуацию бы не дестабилизировали. Во всех населенных пунктах население точно так же продолжало бы подчиняться местным байским ставленникам. И какая разница, что при это происходит в столице республики. Многие о ней только и знали что она есть, и что она - очень большой город. Раза в два больше райцентра. Может, даже в три.

Могу просто сказать, что Вы не правы. Долго рассуждать, но это так.
 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
Кроме того, под ударом оказывалась мегаструктура Байконура, сибирские промышленные города, такие как Омск и Новосибирск.
Мелочи по сравнению с тем, что оказывалось под ударом ракет, расположенных в Турции.

Вы смеетесь? Омск с населением в 1,5 миллиона человек, с крупнейшим в стране НПК, танкосторительным и танкоремонтным комплексом (одним из трех в стране), моторостроительным заводом и заводом по изготовлению летательных аппаратов (в том числе и ракет), находящийся на 4 месте у американцев в то время в списке городов, подлежащих уничтожению в случае войны - мелочи???
Или Красноярск с Енисейской ГЭС...
 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
Запретить ходить таджиков в гости к своим родственикам в тот же Афганистан было не реально, как и проверить всех женщин с закрытыми лицами тоже. Границы там и сейчас достаточно условные. Единственная надежда на работу органов контрразведки и милиции, но в регионе с очень сильными родственными отношениями эти структуры чаще всего работали сами на себя...
Именно поэтому госграницу в СССР охраняла совсем не милиция, и даже не армия. А погранвойска КГБ СССР. Это сейчас там границы условные, а в советские времена их пересечение сколько-нибудь большой группой было делом совсем непростым.

Сейчас, к примеру, погранцы Израиля не в состоянии контролировать границу в секторе Газа. А там всего лишь тоннели, причем многие из новых быстро обнаруживаются.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 11:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Tankdriver пишет:
Могу просто сказать, что Вы не правы. Долго рассуждать, но это так.
Убийственный аргумент. Сдаюсь)))

 Tankdriver пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Мелочи по сравнению с тем, что оказывалось под ударом ракет, расположенных в Турции.
Вы смеетесь? Омск с населением в 1,5 миллиона человек...находящийся на 4 месте у американцев в то время в списке городов, подлежащих уничтожению в случае войны - мелочи???
Подобные цели планировались к уничтожению ударами МКБР. Потенциальное размещение американских ракет средней дальности в Афганистане тут ничего бы "не прибавило".

 Tankdriver пишет:
Сейчас, к примеру, погранцы Израиля не в состоянии контролировать границу в секторе Газа.
И это значит, что КГБ СССР тоже был не в состоянии контролировать границу? Действительно, разве кто-то может сравнится с "погранцами Израиля"? Если уж они не могут...)))

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 11:48)

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 10:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Егоза2.1 пишет:
Подобные цели планировались к уничтожению ударами МКБР. Потенциальное размещение американских ракет средней дальности в Афганистане тут ничего бы "не прибавило".

Для ядреной боеголовки абсолютно все равно, чем она будет доставлена к месту назначения. Хоть МКБР, хоть ракетами средней дальности, хоть бомбером, хоть артснарядом сверхкрупного калибра. Вопрос в другом - в возможности противодействия средствам доставки. А здесь уже немалую роль играет скорость реакции, скорость принятия решения. А на неё, соответственно, влияет подлетное время вражеского доставщика. Если МКБР летела с территории США до границ СССР порядка 20 минут, то с территории Афганистана сколько? 3-5 минут?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




О каком "противодействии средствам доставки" Вы говорите? Тем более, в те времена. Тем более, при массированном ядерном ударе ( а другим он быть просто не мог). Ответный удар и "Дай Бог выжить" - вот и все противодействие.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 15:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Егоза2.1 пишет:
О каком "противодействии средствам доставки" Вы говорите? Тем более, в те времена. Тем более, при массированном ядерном ударе ( а другим он быть просто не мог). Ответный удар и "Дай Бог выжить" - вот и все противодействие.

Во-первых, противоракеты. Во-вторых - авиация. Задача состоит даже не столько в том, чтобы не допустить взрыва боеголовки, а в том, чтобы не допустить этого взрыва в расчетном месте в расчетное время. Для перехвата боеголовок нужно время - расчет траектории дело далеко не секундное. Взлет ракет фиксируется спутниками, данные траектории вычисляются по результатам телеметрии траектории взлета ракеты-носителя. Далее фиксируется момент разделения боеголовок и уточняется место их попадания. Перехватчики уже в воздухе в заданных районах, ну и т.д. Конечно, все боеголовки перехватить не получится, но прикрыть важные районы вполне реально.
Другое дело, если носитель - крылатая ракета среднего радиуса действия. Перехватить её сложнее, особенно если нет времени на реакцию. Пока поступит приказ на нанесение ответного удара, вполне может статься, что стрелять будет уже нечем, особенно если массированный удар будет нанесен по командным пунктам и шахтам МКБР.
Сейчас немного другой подход - к границам России стягиваются средства ПРО, которыми предполагается сбивать ракеты на взлете. Вроде бы совершенно защитная мера, но опять же, ответный удар либо не получится, либо будет сильно смазанным.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 09:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Еще раз для тех, кто считает, что СССР ввел войска в Афганистан, чтобы "перекрыть поток наркоты"
Дело о советских наркокартелях
http://topwar.ru/34393-delo-o-sovetskih-narkokartelyah.html

(Отредактировано автором: 10 октября 2013 — 09:30)

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: Вчера — 01:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 859
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 8




К сожалению интересная тема превратилась в выяснение отношений к вводу войс к Афганистан.
Мне попалось фото: 1985. Советские солдаты – участники восстания в пакистанском лагере для военнопленных Бадабер.
А так же приведу цитату из другой темы:
 STiv пишет:
"Русских в плен не брать". Восстание советских узников в Бадабере

О событиях 26-27 апреля 1985 года, произошедших недалеко от пакистанского Пешвара, узнал весь мир, кроме населения СССР ( вот здесь автор не прав. Информация об этой истории быстро распространилась в СССР. В газете "Красная звезда" МО СССР весной 1985 г была опубликована заметка на эту тему.-STiv). Но западные СМИ уверены - за гибель советских военнопленных, восставших в секретной тюрьме в Бадабере, КГБ отомстил самым жестоким образом.

Бадабер – боевики под прикрытием.
Укреплённый район Бадабера был построен американцами в начале холодной войны в качестве Пешеварского филиала пакистанской резидентуры ЦРУ.

Во время афганской войны в селении Бадабер располагался центр гуманитарной помощи, который якобы должен был предотвратить голодные смерти среди беженцев. Но на деле он служил прикрытием для школы боевиков контрреволюционной афганской партии Исламского Общества Афганистана, где тайно содержались советские военнопленные, считавшихся на Родине без вести пропавшими.
Выживший узник Бадабера — узбек Носиржон Рустамов. Фергана, 2006 год

Побег.
30 лет назад, 26 апреля 1985 года, когда весь Советский Союз готовился к наступавшему 40-летнему юбилею Дня Победы, примерно в 18:00 в крепости Бадабера послышались выстрелы. Воспользовавшись тем, что почти вся охрана лагеря отправилась совершать вечерний намаз, группа советских военнопленных, устранив двух часовых у артиллерийских складов, вооружилась, освободила пленных и попыталась скрыться.

Как вспоминал впоследствии лидер ИОА, экс-президент Афганистана Бурхануддин Раббани, сигналом к восстанию послужили действия одного из советских солдат. Парень смог разоружить охранника, принёсшего похлёбку.

После этого он выпустил на свободу заключённых, которые завладели оружием, оставленным смотрителями тюрьмы. Дальше версии расходятся. По одним данным, они попробовали прорваться к воротам, чтобы скрыться. По другим, их целью была радиовышка, через которую они хотели связаться с посольством СССР. Факт содержания советских военнопленных на территории Пакистана стал бы существенным доказательством вмешательства последнего в афганские дела.
Б. Раббани, лидер ИОА ("Исламское общество Афганистана", будущий Президент Афганистана (1992-2001)

Штурм тюрьмы.
Так или иначе, восставшим удалось захватить арсенал и занять выгодные для уничтожения подразделений охраны, позиции.

На вооружении советских солдат находились крупнокалиберные пулеметы, миномёты «М-62», ручные противотанковые гранатомёты.

По тревоге был поднят весь личный состав базы - около 3000 человек вместе с инструкторами из США, Пакистана и Египта. Но все их попытки взять штурмом позиции восставших потерпели поражение.

В 23.00 лидер Исламского общества Афганистана Бурхануддин Раббани поднял полк моджахедов Халид-ибн-Валида, окружил крепость и предложил мятежникам сдаться в обмен на их жизни. Восставшие выдвинули ответное требование - связь с представителями посольств СССР, ДРА, Красного Креста и ООН. Услышав отказ, Раббани отдал приказ о штурме тюрьмы.

Роковой залп.
Ожесточенное сражение, продолжавшееся всю ночь и потери среди моджахедов показали - русские сдаваться не собираются. Более того, лидер ИОА, Бурхануддин Раббани сам чуть было не расстался жизнью под обстрелом гранатомётов. Было принято решение, бросить на восставших все имеющиеся силы. Последовали залповые обстрелы «Града», танков и даже ВВС Пакистана.

А что было дальше, видимо, навсегда останется тайной. Согласно рассекреченным данным радиоразведки 40-й армии, перехвативших доклад одного из пакистанских лётчиков, по восставшим был нанесён бомбовый удар, который попал в военный склад с хранившимися там патронами, современными ракетами и снарядами.

Вот как потом описывал это один из узников Бадабера, Рустамов Носиржон Умматкулович:

«Раббани куда-то уехал, и некоторое время спустя появилась пушка. Он отдал приказ стрелять. Когда орудие выстрелило, снаряд угодил прямо в склад и произошёл мощный взрыв. Всё взлетело на воздух. Ни людей, ни здания — ничего не осталось. Всё сравнялось с землёй и повалил чёрный дым».

Выживших не осталось. Тех, кто не погиб во время взрыва, добили наступавшие. Правда, если верить перехваченному сообщению американского консульства в Пешаваре Госдепартаменту США: «Троим советским солдатам удалось выжить после того, как восстание было подавлено».

Потери моджахедов составили 100 моджахедов, 90 пакистанских солдат, в том числе 28 офицеров, 13 членов пакистанских властей и 6 американских инструкторов. Взрывом также был уничтожен тюремный архив, где хранились сведения о пленниках.

Чтобы исключить повторения инцидента, через несколько дней после восстания последовал приказ лидера Исламской партии Афганистана Гульбеддина Хекматияра: «русских в плен не брать».

Реакция.
Несмотря на то, что со стороны Пакистана были приняты все необходимые меры, чтобы скрыть инцидент - молчание под страхом смерти, запрет на въезд на территорию посторонним лицам, информация о советских военнопленных и жестоком подавлении восстания проникла в прессу. Первым об этом написал першаварский журнал «Сапфир», но выпуск был конфискован и уничтожен. Вскоре после этого, пакистанская «Мусульманская Газета» всё-таки опубликовала эту новость, которую сразу же подхватили ведущие СМИ.

Старый и Новый Свет трактовал случившееся по-разному. Европейцы писали о неравном бое русских военнопленных за свою свободу, тогда как «Голос Америки» рассказывал о мощном взрыве, в результате которого погибла дюжина пленных русских и столько же афганских правительственных солдат. Чтобы поставить все точки над i, Госдеп США 28 апреля 1985 года опубликовал «полную» информацию следующего содержания?: «Территория гуманитарного лагеря площадью примерно одна квадратная миля оказалась погребена плотным слоем осколков снарядов, ракет и мин, а также человеческим останками. Взрыв был такой силы, что местные жители находили осколки на расстоянии четрёх миль от лагеря, где также содержались 14 российских десантника, из которых после подавления восстания в живых осталось двое».

Но факт восстания подтвердил представитель Международного Красного Креста Дэвид Деланранц, посетивший 9 мая 1985 года советское посольство в Исламбаде. Однако СССР ограничилось нотой протеста внешнеполитического ведомства, которая возлагала полную ответственность за произошедшее на правительство Пакистана и призывало сделать выводы о том, к чему может привести участие государства в агрессии против ДРА и СССР. Дальше этого заявления дело не пошло. В конце концов, советские военнопленным «не могли быть» на территории Афганистана.

Месть КГБ.
Но была и неофициальная реакция СССР. По данным журналистов Карлана (Kaplan) и Бурки (Burki S), советские спецслужбы провели ряд операций возмездия. О том, что СССР не оставит это дело без ответа, 11 мая 1985 года заявил посол Советского Союза в Пакистане Виталий Смирнов.

«За то, что случилось в Бадабере, полную ответственность несёт Исламабад», - предупредил Смирнов пакистанского президента Мухаммада Зия-уль-Хака.

В 1987 году в результате советских рейдов на территорию Пакистана погибло 234 моджахедов и пакистанских солдат. 10 апреля 1988 года в лагере Оджхри, расположенном между Исламабадом и Равалпинди, произошёл мощный взрыв склада боеприпасов, приведший к смерти от 1000 до 1300 человек. Следователи пришли к выводу, что была совершена диверсия. Спустя некоторое время 17 августа 1988 года разбился самолёт президента Зия-уль-Хака. Этот инцидент пакистанские спецслужбы также напрямую связали с деятельностью КГБ в качестве кары за Бадаберу. При всём при этом в самом СССР эти события не получили общественной огласки.

Николай Шевченко

По состоянию на 2010 год, известны имена некоторых участников восстания:

1. Белекчи Иван Евгеньевич, рядовой, предположительно находился в лагере Бадабера. В плену лишился рассудка. Имя в плену: Кинет.

2. Варварян Михаил Арамович, рядовой, родился 21 августа 1960 года. Пропал без вести в провинции Баглан. Имя в плену: Исламутдин. Предположительно играл весьма неоднозначную роль во время восстания.

3. Васильев П. П., сержант, родился в 1960 году в Чувашии.

4. Васьков Игорь Николаевич, рядовой, родился в 1963 году в Костромской области. Пропал без вести 23 июля 1983 года в провинции Кабул, захвачен группой Харакат; погиб в Бадабере.

5. Дудкин Николай Иосифович, ефрейтор, родился в 1961 году в Алтайском крае. Пропал без вести 9 июня 1982 года в провинции Кабул; погиб в Бадабере.
6. Духовченко Виктор Васильевич, моторист, родился 21 марта 1954 года в Запорожской области на Украине. Пропал 1 января 1985 года в провинции Парван, захвачен группой Мослави Садаши, г. Седукан, погиб в Бадабере.

7. Зверкович Александр Николаевич, рядовой. Родился в 1964 году в Витебской области Белоруссии. Пропал без вести 7 марта 1983 года в провинции Парван, погиб в Бадабере.

8. Кашлаков Г. А., младший лейтенант. Родился в 1958 году в Ростовской области.

9. Кирюшкин Г. В., младший лейтенант, родился в 1964 году в Московской области.

10. Коршенко Сергей Васильевич, младший сержант. Родился 26 июня 1964 года Белой Церкви на Украине. Пропал без вести 12 февраля 1984 года в провинции Бадахшан, погиб в Бадабере.

11. Левчишин Сергей Николаевич, рядовой. Родился в 1964 году в Самарской области. Пропал 3 февраля 1984 года в провинции Баглан; погиб в Бадабере.
12. Матвеев Александр Алексеевич, ефрейтор. Погиб в Бадабере. Имя в плену: Абдулла.

13. Павлютенков, рядовой, родился в 1962 году в Ставропольском крае.

14. Рахимкулов Р. Р., рядовой. Родился в 1961 году в Башкирии.

15. Рустамов Носиржон Умматкулович, узник лагеря Бадабера, свидетель восстания. По состоянию на март 2006 года проживает в Узбекистане.

16. Рязанцев С. Е., младший сержант. Родился в 1963 году в г.Горловка Донецкой области, УССР

17. Сабуров С. И., младший сержант. Родился в 1960 году в Хакасии.

18. Сайфутдинов Равиль Мунаварович, рядовой. Погиб в Бадабере.

19. Саминь Николай Григорьевич, младший сержант. Родился в 1964 году в Акмолинской области Казахстана. Погиб в Бадабере.

20. Шевченко Николай Иванович, водитель грузовика (гражданский). Родился в 1956 году в селе Дмитриевка Сумской области на Украине. Пропал без вести 10 сентября 1982 года в провинции Герат. Один из предполагаемых руководителей восстания. Имя в плену: Абдурахмон.

21. Шипеев Владимир Иванович, рядовой. Родился 11 сентября 1963 года в Чебоксарах. Пропал 1 декабря 1982 года в провинции Кабул. Предположительно погиб в Бадабере.

Источник: http://fishki.net/2017497-russki...e.html?from=smi2 © Fishki.net
(Отредактировано автором: 27 июля 2016 — 10:48)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Советские солдаты – участники восстания в пакистанском лагере для военнопленных Бадабер

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история