Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...



 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »   
> В чем причина гибели Римской империи?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Центурион пишет:
Если честно, мне не разу не попадалась информация о таких методах дезинфекции.

Уксусом пытались спасаться от чумы еще в 18 веке, дезинфицируя в нем письма, вещи и т.п. Например в России во время эпидемии 1654 года точно.

 
email

 Top
> Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

100 лет назад
Гибель российской Империи

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Вооружение римской императорской армии
экономические, технологические и организационные аспекты производства и снабжения

Воинские чины, существовавшие на терр. Российско империи в разл. воинских формированиях. В период "2-ой русской смуты" : история их происхождения и использования

Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2019 — 16:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6047
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Если честно, мне не разу не попадалась информация о таких методах дезинфекции.
Но я точно уверен, что культура потребления вина ,а если точнее разбавленного вина этому точно способствовала.
Дешевое вино при контакте с кислородом быстро прокисало и получался винный уксус.
Его то по сути и пили.


Я сам был изумлен, хотя уксус римляне знали. Вообще военная медицина у римлян была на высоте. Например они дезинфицировали раны уксусом или теплым вином, чего не делали в 16-18 веках, да и до середины 19.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Уксусом пытались спасаться от чумы еще в 18 веке, дезинфицируя в нем письма, вещи и т.п. Например в России во время эпидемии 1654 года точно.


Да. Правда трудно сказать, какой это давало эффект. Чума все-таки штука сверхзаразная. Но почему так с холерой не боролись не понятно. Читал про холерные эпидемии в Питере и офигевал.

Носили теплые подушки на животе, избегали охлаждения, окуривали все дымом, но руки не мыли, воду не кипятили и жрали ботвинью со льдом, а потом заболевали...
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 июня 2019 — 11:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4574
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 53




 Михаил1 пишет:
Правда трудно сказать, какой это давало эффект. Чума все-таки штука сверхзаразная. Но почему так с холерой не боролись не понятно. Читал про холерные эпидемии в Питере и офигевал.

Эффект давало. Разница между чумой и холерой в том, что чума возникала в основном через поврежденные участки кожи - тем самым, уксус использовался для протирки кожи и ран в той же Римской империи точно так же, как мы сейчас пользуемся для этого спиртом... Ну и очаги чумы на теле человека тоже были в основном снаружи - лимфоузлы ...
Холера же - возбудитель находился ВНУТРИ. а во внутрь уксус не зальешь...

Опять же: свойства и того и другого сильно разнятся. Например, уксус, кроме, так сказать, лечебных свойств дает и другой эффект - нагревание обрабатываемого участка. А чума, как известно, гибнет при уже 55 градусов Цельсия в течении 10-20 минут... Если кипяток - гибнет мгновенно. Если тем самым смешать уксус и горячую воду, то эффект резко увеличивается.
Холера же способна пережить даже соляную кислоту, вырабатываемую в желудке при переваривании пищи... Ну и, помимо всего, победа над холерой вовсе не значит победу полностью - далее идет борьба со многими возможными осложнениями после этой болезни. С чумой в этом плане намного проще
Согласитесь, условия борьбы явно неравные.
Ну и банальное незнание проблемы - те же немытые руки, немытая еда...
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2019 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Михаил1 пишет:
Но почему так с холерой не боролись не понятно. Читал про холерные эпидемии в Питере и офигевал.

Потому что не знали что нужно обеззараживать. Все применения подобных средств - не знание причин и последствий, но просто практический опыт паллиативной медицины. Т.е. условно врач знал "если болит живот, надо выпить траву такую то". Он вообще не в курсе был что трава как то ( какими вещами) воздействует, просто знал.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 10 июня 2019 — 09:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6047
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Малышок пишет:
Эффект давало. Разница между чумой и холерой в том, что чума возникала в основном через поврежденные участки кожи - тем самым, уксус использовался для протирки кожи и ран в той же Римской империи точно так же, как мы сейчас пользуемся для этого спиртом... Ну и очаги чумы на теле человека тоже были в основном снаружи - лимфоузлы ...
Холера же - возбудитель находился ВНУТРИ. а во внутрь уксус не зальешь...


Там по разному люди заражались. Вначале от укуса блох, потом друг от друга, в.ч. и воздушно-капельным путем.

Как раз против холеры уксус эффективнее, это болезнь грязной воды. Если ее дезинфицировать, хотя бы кипятить, она не опасна.

Вообще по опасности холера это бледная тень чуму, в случае перехода в легочную стадию, смертность от чумы 100%, без антибиотиков, передается как грипп. Не зря чума, дважды уничтожала 1/4-1/3 населения Евразии.

 Artur1984 пишет:
Потому что не знали что нужно обеззараживать. Все применения подобных средств - не знание причин и последствий, но просто практический опыт паллиативной медицины. Т.е. условно врач знал "если болит живот, надо выпить траву такую то". Он вообще не в курсе был что трава как то ( какими вещами) воздействует, просто знал.


Тут как раз оправданий врачам мало - это желудочно-кишечное заболевание, так что углядеть связь с водой было можно. Интересно, что в Лондоне, один из врачей начавший наводить порядок с водоснабжением, уменьшил заболеваемость в разы, хотя остальные врачи твердили, что холера из-за миазмов.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2019 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Михаил1 пишет:
что в Лондоне, один из врачей начавший наводить порядок с водоснабжением, уменьшил заболеваемость в разы, хотя остальные врачи твердили, что холера из-за миазмов

Я знаю эту историю с Дж.Сноу. Однако и он связал заболеваемость через простую зависимость - заражались те, кто жил рядом с одной водозаборной колонкой, а монахи из монастыря рядом не заражались потому что пили свое пиво и пользователись своим колодцем. Подобные исследования в итоге заставили научное сообщество наконец то искать источники заражения, немалый вклад сюда внесли русские врачи.

 Михаил1 пишет:
врачам мало - это желудочно-кишечное заболевание

Рак желудка тоже желудочное заболевание, но с водой он не связан. Есть горький исторический анекдот - великий врач Авиценна, который был сведущ в лечении множества болезней "по симптомам" (т.к. вся медицина тогда была паллиативна), не смог вылечить сам себя от желудочной болезни, предположительно рака или тяжелой формы язвы.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 10 июня 2019 — 15:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6047
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Рак желудка тоже желудочное заболевание, но с водой он не связан. Есть горький исторический анекдот - великий врач Авиценна, который был сведущ в лечении множества болезней "по симптомам" (т.к. вся медицина тогда была паллиативна), не смог вылечить сам себя от желудочной болезни, предположительно рака или тяжелой формы язвы.


Заразное. Мы же гастрит обсуждаем или язву. Холера похожа на дизентерию, только более тяжелое течение болезни.
(Добавление)
https://history.wikireading.ru/339868

Интересно почитать, как люди ее представляли. Все кроме правильного.

Cholera morbus «весьма легко сообщается от прикосновения к трудно больным, и в особенности к умершим от оной; так же от вдыхания в себя воздуха, испорченного вредоносными испарениями и миазмами, отделяющимися из тел больных и умерших сею болезнью: и потому нельзя отвергать мер предосторожности, для карантинов назначенных».

(Про легко больных, как видим, ни слова.)

Чтобы не вгонять читателей в безнадежную тоску, Мудров заверял – вполне оптимистично, – что «холера при поданной во время надлежащей врачебной помощи весьма часто бывает излечима».

Поделился доктор и полезными советами для тех, кто мог стать потенциальными пациентами. Прежде всего общего гигиенического свойства: босиком не ходить, сырого и чрезмерно холодного не есть, держать тело в тепле и избегать простуды, а также «носить на животе по голому телу или по рубашке, кусок сукна, фланели или байки, дабы живот был тепел, и испарина, охладевшись, не падала на желудок и кишки и не произвела расположения к получению холеры, ибо в желудке и кишках собственно холера имеет свое пребывание». Состоятельным людям доктор Мудров советовал носить «из сих же материй на животе широкие пояса или набрюшники».

Первое упоминание слова «набрюшник» в этой книге; позже оно станет неотъемлемой приметой холерных эпидемий.

Если в дом уже пришла холера, Матвей Яковлевич настоятельно рекомендовал занемогших «отделять немедленно от здоровых в особую больницу или отдельную теплую комнату», ограничить их общение с окружающими, а при уходе за больными «намазывать руки каким-нибудь маслом, деревянным, постным, коровьим или хотя простым салом».

Особое внимание Мудров уделял санитарной обработке «комнат и вещей, бывших в соприкосновении с больными холерою»: пол и стены он советовал опрыскивать «сделанным в холодной воде отстоенным раствором охлоренной извести, которую можно получать, самым лучшим образом приготовленную в Москве, из химической фабрики г. Карцова на Пресне» или другими аналогичными составами, больничные палаты окуривать специальными смесями несколько раз в день, «сим же составом окуривать в продолжение нескольких часов сомнительные платья и вещи, так же товары, привозимые из зараженных мест».

В общем, все уже знакомые жителям многих российских регионов карантинные меры.

Был и еще один совет: «Над покойниками псалтыри не читать; покойников выносить из дому на кладбище сколь можно скорее, и по выносе трупа окуривать сею смесью все комнаты и сени дома, в коем умер больной холерой».
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 08:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Михаил1 пишет:
тересно почитать, как люди ее представляли. Все кроме правильного.

Пока не была доказана микробно-вирусная теория, это было неизбежно.
Тем не менее, ряд советов имел смысл - карантин, "сырого" не есть (возбудители холеры часто в сырой воде и продуктах), дезинфицировать руки и воздух.
 
email

 Top
Desperado Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 13:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 11.06.2019  
Репутация: 0




Очень интересная тема, однако у меня появились некоторые соображения.
 Центурион пишет:
Строго говоря у персов было 2 столицы - зимняя (Ктесифон) и летняя (Экбатана). Обе располагались в центре экономических и политических центров государства.
Из Ктесифона было удобно контролировать экономику региона, вдобавок он был на пересечении торговых путей.

Вообще-то говоря, у них была еще и духовная столица в Истахре, откуда собственно и ведут свое происхождение Сасаниды. И где находятся их гробницы. Это в нескольких десятках км от Персеполя. Точно так же и у парфян подлинная духовная столица находилась в Нисе ( Туркмения). Понятное дело,что ни до Истахра, ни до Нисы римляне не добрались бы никогда. И если и посещали эти края, то только как пленные.
 Михаил1 пишет:
Это да. Но интересно, почему никто из римлян не решился сходить на Экбатану? Там 580 км от Мессопотамии (Багдад). Три недели марша.

Ну почему же. Был один такой римский товарищ. Его звали Марк Антоний. К Мидии он двигался через Мидию Антропатену с огромным войском, которое в итоге потерпело поражение и еле спаслось. При этом Антоний потерял людей больше, чем Марк Красс при Каррах.
 Центурион пишет:
Местность как раз была заселенной и достаточно плодородной. Похожий поход позднее планировал Юлиан. После взятия Ктесифона он планировал пойти на северовосток - в плодородные и населенные области Ассирии. Но его военначальники взбунтовались и Юлиан под их давлением отдал приказ на возвращение по разоренным войной территориям.

Тут дело в том, что Юлиан как раз и прошел, по свидетельству Марцеллина, через Ассирию. Военачальники у Юлиана не бунтовали, все вышло намного трагичнее. Римские мыши весело плясали на Месопотамской равнине, пока в доме не было кота. Дело в том, что сасанидская армия имела феодальный характер ( "феодализм" в данном случае используется в широком смысле этого термина), и поэтому не могла собраться быстро чисто физически. Пока азадан соберутся под знамена иран спахбеда, пока подойдут пайган. А вот когда армия Ирана подошла к римской армии, то Аммиан описывает это как природное бедствие, как катастрофу. И вот тут и военачальники, и простые воины на сходке настоятельно предложили Юлиану быстро отступать домой, пока не поймали. Но их поймали. Что характерно, битва при Маранге/Самарре, где персы убили Юлиана, описывается Марцеллином как победоносная для римлян, но потом он проговаривается, что часть римлян была рассеяна и была вынуждена спасаться в каком-то заброшенном городе. Мало того, часть римлян блуждала после битвы по равнине. То есть это был разгром фактически. Раз за разом римляне вроде бы "побеждали", но бежали все быстрее, и дело кончилось позорным миром. А по другому кончится в тех условиях не могло никак. Кстати, история практически идентична Парфянскому походу Марка Антония, только тогда Антония парфяне все-таки не убили, хотя он и был на грани самоубийства.
 Центурион пишет:
обратите внимание на фразу "Все паннонцы знали не только дисциплину, но и язык римлян, многие были даже грамотны". Т.е. произошла быстрая романизация и варвары быстро догнали Римлян в ряде аспектов. Таким образом эпичные победы Юлия Цезаря теперь были невозможны. Риму противостояли подобные организованные армии.

На самом деле все было несколько не так. Во-первых, конечно же, данные Патеркула о численности паннонцев есть плод его воображения. Он их просто выдумал. А тот факт, что армия у паннонцев была подобна римской и сражалась также, объясняется очень просто: многие паннонцы служили в римской армии во вспомогательных частях. Вот откуда и знание латыни. Кроме того, в восстании приняли участие племена из Далмации, а они издавна поддерживали связи с Римом. Таким образом перед нами частный случай, и на его основе нельзя делать вывод о том, что "Риму противостояли подобные организованные армии". Варварские армии 1-5 в не были подобны римским, они не использовали римский строй, тактику и т.д. Единственное, что варвары на самом деле заимствовали у римлян, так это оружие. Например, в большом количестве были найдены римские кавалерийские спаты в датских озерах, часть погребального обряда.
Что же касается того,что римляне как-то там особенно соблюдали чистоту или не соблюдали, то не чума и болезни стали главной причиной падения Римской империи.
Если уж и говорить о причинах падения Римской империи, то нужно рассматривать ситуацию с Одоакром.

(Отредактировано автором: 11 июня 2019 — 14:13)

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 11 июня 2019 — 14:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6047
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Тем не менее, ряд советов имел смысл - карантин, "сырого" не есть (возбудители холеры часто в сырой воде и продуктах), дезинфицировать руки и воздух.


Самое смешное, что животы грели и при этом ели...ботвинью (типа окрошки?) со льдом! Во льду и были холерные вибрионы...
 
email

 Top
Desperado Пользователь
Отправлено: 13 июня 2019 — 13:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 11.06.2019  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:
Вы ошибаетесь. Я пишу про времена Адриана, Антония 117-161 годы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...a-Assiria-pt.svg

Они сдали провинцию Ассирия, а если бы продолжили походы Траяна? Рим на пике могущества!

Тут есть очень интерсный момент для всех римофилов.
Итак, походы Траяна, Рим на пике могущества, Траян захватывает Месопотамию, выходит на берег Персидского залива, даже немного поплавал на корабле по этому заливу, приблеженные, восторженно глядя в глаза, предлагают ему двигать и брать с помощью Юпитера ...Индию. И в этот же год все исчезает как мираж.
Во-первых, по всему Ближнему Востоку, в Египте и даже на Кипре начинается восстание евреев, которые напомнили римлянам взятие Иерусалима и уничтожение Храма. Во-вторых, оказалось, что главная опора римлян в Месопотамии, местные греки, на дух не переносят римлян, а те -- греков. Они просто ненавидели друг друга. Кроме того, греки под властью парфян пользовались широчайшей автономией, никто не притеснял их культуру и язык, наоборот, они господствовали. Селевкия-на-Тигре пользовалась широчайшей автономией, ей управлял совет буле из 300 сенаторов, у нее было свое ополчение, монета, выборы, политические партии и даже политическая борьба. Да что говорить, парфянские цари писали не приказы Селевкии, где, между прочим, чеканилась их монета, а письма с просьбами! И вот римляне их просто решили сделать обычными поддаными Империи, да еще и налоги ввели. В результате греки восстали, а римляне ответили резней. И лишились поддержки. Кроме того, в Вавилонии тоже было очень много евреев, которые не упустили случая сделать римлянам гадость.
Во-вторых, не стоит забывать, что все успехи Траяна базировались на том факте, что в Парфии после смерти Орода началась перманентная гражданская война, которая шла около 250 лет. Конкретно, во время похода Траяна в Парфии боролись друг с другом сразу 3 царя. И им было просто не до римлян, потому что от римлян еще можно было убежать, а от своих не убежишь, догонят. Но к 115-116г парфяне начинают консолидироваться и контратаковать. В частности, им удалось разгромить крупный римский отряд под командованием Максима ( вероятно консуляра Аппия Максима Сантра). На севере в Армении Л. Катилий Север был поставлен в такое положение, что был вынужден отдать часть Армении парфянам. Сопротивление все нарастало и в 117г Траян был вынужден начать отступление. И вот во время этого отступления он потерпел поражение от арабов и парфян при штурме Хатры. Мало того, самого Траяна едва не убили, когда атака его конницы была отбита и она рассеялась в беспорядке. После чего началось повсеместное отступление римских войск с Тигра и Евфрата, даже из Дура-Европос (которую никто не атаковал). Поэтому позднее Фронтин сравнивал Траяна с Крассом.
После походов Траяна у римлян в данном регионе уже не было союзников, Хосрою на волне антиримских настроений удалось таки стать единым парфянским царем и новая война против Парфии не имела никакой перспективы. Вот причина миролюбия Адриана.

(Отредактировано автором: 13 июня 2019 — 13:49)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2019 — 14:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6047
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Desperado пишет:
ут есть очень интерсный момент для всех римофилов.
Итак, походы Траяна, Рим на пике могущества, Траян захватывает Месопотамию, выходит на берег Персидского залива, даже немного поплавал на корабле по этому заливу, приблеженные, восторженно глядя в глаза, предлагают ему двигать и брать с помощью Юпитера ...Индию. И в этот же год все исчезает как мираж.


Тут немного в другом вопрос. Я не оспариваю ваших доводов, но смотрим на историю Рима.

Что война с Парфией или Сасанидами была тяжелее или опасней чем Пунические, Македонские или Митридатовы войны? Или войны с галлами и германцами? Пожалуй наоборот, никакого сокращения римских граждан в 2-2,5 раза мы и близко не замечаем. Тут главный вопрос, почему Рим разучился вести тотальную войну на уничтожение противника? Ведь ресурсов стало больше на порядок. А КПД -ниже.

Римские полководцы 3-1 веков до нашей эры просто бы задавили Парфию, не считаясь ни с какими потерями и затратами.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум цусима, современные танки сша


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история