Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> В чем причина гибели Римской империи?
Цезарь Пользователь
Отправлено: 31 октября 2018 — 20:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1413
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 25




 Михаил1 пишет:


А могли по Вашему Римляне начать экспансию а-ля конкистадоры 16 века? Была же попытка морского похода Неарха при Александре. Что мешало создавать фактории/крепости в Восточной Африке, занять Цейлон? Кстати, меня давно мучает вопрос, а что Римляне в Ирландии не высадились? Шотландия -суровый климат, горы, но там то - вроде местность плодородная.


Рим благоразумно пошёл по пути торговли, а не экспансии, т.е. не по пути установления господства. Экспансия чревата войной. На Востоке Рим мог столкнуться с древними цивилизациями - Китаем и Индией. Например Цейлон был в сфере влияния Индийских государств. Исход этой борьбы мог сложиться не в пользу Рима. Кстати сказать, Неарх имел задачу просто домой вернуться. Это случилось, когда Александр принял решение о прекращении похода. Флот Неарха из дельты Инда должен был отправиться океаном в Персидский залив, к устью Евфрата. О нём долго не поступало никаких вестей, поэтому македоняне полагали, что их корабли погибли. Однако корабли благополучно добрались до устьев Евфрата и Тигра. Может быть Неарху повезло.
Надо сказать, что конкистадоры 16 века имели явное военное и технологическое превосходство над народами тех стран, куда они приходили.

Остров Британия в течение 300 лет, от конца 1 до конца 4 века н.э. был провинцией Римской империи (кроме северной части). Римляне выстроили в этой отдалённой области города и крепости, но здесь было совсем мало римских поселенцев. Британия не успела стать романской в такой степени, как Галлия или Испания. Когда около 400 года для защиты Италии из Британии были выведены римские войска, связь этой области с Римом оборвалась. Похоже, что Рим просто не смог из-за отдалённости освоить ещё и Ирландию. Так случилось.

 
email

 Top
> Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

100 лет назад
Гибель российской Империи

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Вооружение римской императорской армии
экономические, технологические и организационные аспекты производства и снабжения

Воинские чины, существовавшие на терр. Российско империи в разл. воинских формированиях. В период "2-ой русской смуты" : история их происхождения и использования

STiv Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2018 — 11:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29280
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 134




 Цезарь пишет:
Рим благоразумно пошёл по пути торговли, а не экспансии, т.е. не по пути установления господства. Экспансия чревата войной.


Рим просто физически не смог бы контролировать и удерживать колонии на таком расстоянии. Время обмена информацией с колонией критично в данном случае.
Если в пределах Средиземного Моря, Черного и Северного, время движения гонца в Рим находилось в рамках 1-1.5 месяцев максимум, то для связи с Цейлоном это время явно могло бы достигать 3-4 до 6 месяцев...Т.е. скорость реагирования достаточно долгая. Да и переброска сил на такие расстояния крайне раскована.
Кроме того, мое мнение, Рим не был морской цивилизацией, флот был в большей своей части каботажный и выполнял вспомогательную функцию в отношении сухопутных сил.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2018 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4164
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 53

[+]


 Михаил1 пишет:
Там и климат мягкий (относительно конечно), и раздолье для с/х, и серебро есть + свинец.

Че там делать в этих ваших Ирландиях? Захват ради захвата не котируется.
Климат Шотландии был теплее чем сегодня. Вопрос был в количестве нужных средств для покорения и выгод от нее. Британию и ту еле переваривали, там собственно римлян было очень мало.
По этой же причине римляне бросили дорогие войны с германцами, укрытыми в своих непроходимых лесах и ограничились в основном обороной.

 Михаил1 пишет:
Но почему не повторить действия Неарха? Потом, что не было хороших мореходов и кораблей?

Зачем тратиться на существенный флот в Красном море, если торгуешь через зависимых от тебя набатеев и дружественных князей Аравии? Это надо разворачивать существенные силы в Красном море, да и что это даст? Сухопутный путь перекрыт все равно. Неарх вообще разово там проплыл каботажно вдоль берега.

 Михаил1 пишет:
а более развитые римляне почему не могли?

Ошибка, римляне совершали карательные морские экспедиции - в ту же Ирландию в 5 веке. В Германию в 1-2 веках.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
iegoved Пользователь
Отправлено: 14 марта 2019 — 11:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 8.02.2019  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Ну ранее христианство как секта иудаизма и более позднее - имеют существенные отличия. Ибо религия стала системно образующей. Как сейчас говорят.
Не вдаваясь в топкости религиозных споров, нужно отметить, что Восточная ветвь по сути сохранила Восточную империю.


Нет, это не восточная ветвь христианства, сохранила восточную империю: Хорошо
- “Неприятель сверх всякого ожидания увидел, что никто не выступает против него с оружием в руках, и никто не сопротивляется: напротив, все остается открытым настежь, переулки и перекрестки незащищены, нигде ни малейшей опасности и полная свобода неприятелю. Жители города, предавая себя в руки судьбы, вышли на встречу латинянам с крестами и святыми изображениями Христа.” (Никита Хрониат о разграблении Константинополя латинянами в 1204 г.)

Восточную империю, почти тысячу лет, охраняло банальное нежелание, - повторять ошибки своих соседей. Империи, как ни как существовали рядом и были связанны неким общим информационным полем.
Ситуация аналогична - между нынешними; Украиной и РФ.

 Гот пишет:
Можно ли говорить о близости культуры, ментальности как тем что цементирует империю?

Конечно, особенно если в этой культуре, живёт идея государственности - как один из способов достижения обще человеческого благополучия.
 Гот пишет:
И может ли даже столетние вхождения в состав империи изменить ментальность?
При формальном сохранении традиций и культуры побежденных?

Конечно, "взаимопроникновением культур" - это называется.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2019 — 12:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3781
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 33




 iegoved пишет:
Восточную империю, почти тысячу лет, охраняло банальное нежелание, - повторять ошибки своих соседей. Империи, как ни как существовали рядом и были связанны неким общим информационным полем.
Ситуация аналогична - между нынешними; Украиной и РФ.

Это не определяющий фактор, по моему мнению.
Восточную Империю сохранила более крепкая экономика и более крепкие торговые связи. Ибо жители Восточной Римской империи уже много веков жили в содружестве, начиная от Ахеменидской Персии, далее державы Александра и Римской Империи.

Та же Англия была завоевана в 1 веке и так и не была ассимилирована. Также не были ассимилированы нормально Северная Галлия, Германия, Дакия, Паннония. Эти территории последними вошли в состав Империи и первыми отпали.

 iegoved пишет:
Конечно, особенно если в этой культуре, живёт идея государственности - как один из способов достижения обще человеческого благополучия.

Так думал Август, озвучивший тезис PAX ROMANA. И потом много дней горевал после бойни в Тевтобургском лесу. Подозреваю, что не только по погибшим легионам, но о крахе идеи Римской государственности.
 
email

 Top
iegoved Пользователь
Отправлено: Сегодня — 11:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 8.02.2019  
Репутация: 0




 Центурион пишет:

Это не определяющий фактор, по моему мнению.

Определяющий фактор сделал ей кирдык, в 1204 г.

 Центурион пишет:
Восточную Империю сохранила более крепкая экономика и более крепкие торговые связи. Ибо жители Восточной Римской империи уже много веков жили в содружестве, начиная от Ахеменидской Персии, далее державы Александра и Римской Империи.

У Украины тоже когда-то была крепкая экономика и крепкие торговые связи с РФ. Но "тараканы всё погрызли" сперва в западной, а потом и в восточной...
Аналогий не находите?
 Центурион пишет:
Та же Англия была завоевана в 1 веке и так и не была ассимилирована. Также не были ассимилированы нормально Северная Галлия, Германия, Дакия, Паннония. Эти территории последними вошли в состав Империи и первыми отпали.

Зато эти территории ассимилировало христианство. Хотя ассимиляцией это не назовешь, точнее это будет называть - военной экспансией. Пророк Мухаммед говорил; ведь война - это обман, а проповедники христианства, на столько дивились силе своих проповедей, что называли их "меч Божий!"

 Центурион пишет:
Так думал Август, озвучивший тезис PAX ROMANA. И потом много дней горевал после бойни в Тевтобургском лесу. Подозреваю, что не только по погибшим легионам, но о крахе идеи Римской государственности.

Идея государственности, жива до тех пор пока люди о ней думают.
Только сильно привлекательная религиозная идеология могла изменить ход мыслей людей.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: Сегодня — 11:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 26




 Центурион пишет:
ак думал Август, озвучивший тезис PAX ROMANA. И потом много дней горевал после бойни в Тевтобургском лесу. Подозреваю, что не только по погибшим легионам, но о крахе идеи Римской государственности.


А как вы думаете, почему Август остановился. Давайте посмотрим, а что такого случилось в Тевтобургском лесу? Погибли 3 легиона и 6 когорт. Для Римской империи это было пшиком на фоне катастроф 1 и 2 Пунических войн, когда число римских граждан сокращалось в 2-2,5 раза.

Или вспомним Битва при Араузионе, там германцы нанесли Риму потери больше чем при Каннах. Ну а Карры - там, опять же поражение было больше, причем погиб один из правителей.

Я лично думаю, что конец PAX ROMANA это смерть Марка Аврелия и сдача Коммодом Маркомании и Сарматии.

Еще загадка, а почему Парфию не додавили. Не продолжили дело Трояна?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: Сегодня — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3781
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 33




 Михаил1 пишет:
А как вы думаете, почему Август остановился. Давайте посмотрим, а что такого случилось в Тевтобургском лесу? Погибли 3 легиона и 6 когорт. Для Римской империи это было пшиком на фоне катастроф 1 и 2 Пунических войн, когда число римских граждан сокращалось в 2-2,5 раза.

Вначале продвижение войск Августа и введение римской администрации якобы приветствовалось германцами. Были образованы провинции на новых территориях.
Покоренные племена согласились предоставлять воинские контингенты во вспомогательные войска легионов.
Однако злоупотребления местной военной администрации, а также римских судей озлобили германцев. Созрел заговор Арминия и его херусков, к которому присоединились другие племена.
Заговор был обширным. Захваченные пленные и орлы легионов потом оказались в самых разных местах.

О тотальном недовольстве Римской администрацией можно судить по следующему.

Луций Анней флор

Труднее удержать провинцию, чем ее приобрести: добытое силой удерживается законностью. (30) Поэтому недолгой была наша радость. Германцев скорее победили, чем укротили! Во время правления Друза они больше уважали наши порядки, чем оружие. (31) После его смерти они возненавидели распущенность и надменность Квинтилия Вара198 не менее, чем его суровость. Он осмелился собрать их на сходки и отдал неосмотрительный приказ199. Будто розга ликтора и голос глашатая могут смягчить необузданность варваров! (32) Германцы, давно уже сокрушавшиеся, что ржавеют их мечи и бездействуют кони, решили, что мир с римлянами и римские законы хуже войны, и под командованием Армения200 взялись за оружие. (33) Вар настолько был уверен в прочности мира, что не двинулся с места, когда один из вождей, накий Сегест201, выдал ему заговор.

(34) Итак, они неожиданно обрушились со всех сторон на неподготовленного и не опасавшегося нападения полководца в то время, когда он — какая беспечность! — улаживал споры у своего трибунала. Они разграбили лагерь, разбили три легиона. (35) Вар встретил удар судьбы и свое поражение с той же силой духа, что и Павел в день Канн. (36) Нельзя себе представить что-либо страшнее этого побоища в болотах и лесах, что-либо невыносимее издевательств варваров, особенно по отношению к законникам202. (37) Одним они выкололи глаза, другим отрубили руки, у одного зашили рот, предварительно вырезав язык. Держа его в руках, один из варваров воскликнул: "Наконец-то ты перестала шипеть, змея!" (38) Они даже вырыли тело консула, преданное земле благочестивыми воинами. Что касается легионных орлов, то двумя из них варвары владеют до сих пор, а третьего орла203, чтобы он не попал в руки врагов, знаменосец сорвал [с древка], спрятал под пояс и укрыл в окрасившемся кровью болоте. (39) Результатом этого поражения было то, что империя, которую не задержало побережье океана, была остановлена на берегу реки Рена.


Как бы то ни было, потеря легионов была значительной потерей, и Август принял беспрецедентные меры по удержанию уже завоеваного. К счастью его полководцы были энергичными и варвары не смогли перейти через Рейн. Более того Германик предпринял поход вглубь Германии и достиг места битвы. Ему удалось отбить один из легионных орлов и освободить часть пленных, и нанести несколько поражений германцам. О захвате этих территорий речь уже не шла.

Следует помнить, что в тоже самое время Рим занимался усмирением восстания в Паннонии и Иллирике. Причинами восстания были те же самые, что и побудившие Германцев - злоупотребление Римской администрации и по сути неприятие Римского образа жизни.
Поэтому крах идеи PAX ROMANA следует относить именно к 6-9 г. н.э.

 Михаил1 пишет:
Еще загадка, а почему Парфию не додавили. Не продолжили дело Трояна?

Я уже писал об этом. Удерживать в подчинении Парфию было невозможно. Слишком разные менталитеты. Можно было сжечь Ктессифон, что и делалось неоднократно. Можно скинуть царя, но все слои местного населения категорически не принимали римлян.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум цусима, современные танки сша


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история