|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Умный в гору не пойдет... , Профессия альпинист |
| |
Mart  |
Отправлено: 3 мая 2026 — 12:07 
|
полковник
Сообщений всего: 11023
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: Mart пишет:
...Высота Клухорского перевала составляет 2781 метр над уровнем моря. ...
...Длина перевального участка 45 км.....
назвать его "высокогорным" язык не поворачивается.... Это обычная высота, не требующая "сменяемости"...
Скорее вопрос к численности (и боеготовности) "сменяемых застав"....
- хм. Более десятка километров вверх по заснеженной вьючной тропе (лошади уже не пройдут - на этой "невысокогорной" высоте на Кавказе в сентябре уже зима), что бы доставить дрова, боеприпасы и еду в палатки хотя бы для роты? Попробуйте!!!
Будете сильно удивлены. 
Какая "тропа", по которой в годы ВОВ проходили автомобили.... И какая "заснеженная" а августе 1942 г, когда перевал и был захвачен немцами....
vova6857 пишет: Mart пишет:
так задача у егерей была не воевать на "южной стороне", а обеспечить проход "главных сил" через Кавказский хребет....
- каким образом? Если через перевалы невозможно постоянно снабжать даже роту, то о каких "главных силах" может идти речь? Поймите: перейдя перевал вы будете спускаться по ущелью, которое "запереть", даже меньшими силами - проблем не будет. "Горные егеря" за перевалом - чисто диверсионное подразделение, которое ничего "обеспечить" не может, разве только разведку, отвлекающий шум и сумятицу (если повезет).
тем же самым, каким всего за пару суток через Клухорский перевал пошли:
...Преследуя отступающие советские войска, боевая группа фон Хиршфельда в составе 6-й гср 2-го гсб 98-го гсп, 6-й гср 2-го гсб 99-го гсп, 2-й роты 54-го горного батальона (спешенные мотоциклисты) с многочисленными пулеметными и минометными взводами начала спуск с Клухорского перевала, следуя долиной р. Южный Клухор. Вслед за ней двинулся 3-й гсб 98-го гсп (командир – майор И. Зальмингер). Одновременно с этим вышедший из п. Учкулан 2-й гсб 99-го гсп [17] (командир – майор А. Зейц) проследовал долиной р. Махар-Су, взял перевал Нахар и спустился на его южные склоны. За ним последовала группа капитана Майера из состава 99-го гсп. Тем временем главные силы 98-го гсп продвигались по долине р. Теберда к Клухорскому перевалу, а главные силы 99-го гсп – долиной р. Кубань к перевалу Донгуз-Орун и г. Эльбрус...
Другое дело, что "блицкриг" сорвался....
(Добавление)
vova6857 пишет: Mart пишет:
Так "ходить" там где удобней, и где тебя ждут верный путь к поражению.... Подмигивание
- Вы же не удивляетесь что 17А не смогла пройти Новороссийск? Потому что горный хребет у Новороссийска подходит к морю: в узкое "горло" между горами и морем немцы не пролезли. А хребет (у Новороссийска действительно не высокогорный), без дороги, для войск, не проходим. Поэтому реальный шанс "обойти" проблемный Новороссийск, для немцев - это только Гойтхский перевал, имеющий ж/д и выводящий в тыл новороссийской группе войск. Тем более что там полоса между хребтом и морем расширяется.
О том и речь.... Немцев ждали и не пропустили...
vova6857 пишет: Mart пишет:
и которое (по морю) для своей групировки (если бы они вышли к морю) вполне могли обеспечить и немцы....
- при одном условии: если бы обеспечили авиационное прикрытие. Так как у Севастополя (Крыма) в апреле-июне 42-го.
Была бы команда.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 4 мая 2026 — 11:41
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Какая "тропа", по которой в годы ВОВ проходили автомобили.... И какая "заснеженная" а августе 1942 г, когда перевал и был захвачен немцами....
- "Летом 1942 года линия фронта дошла до Кавказского хребта и немцы построили шоссе с севера под самое озеро Клухор. С юга колесная дорога существовала в этот момент до Захаровки-Амткела." (Воронов, Драма Военно-Сухумской дороги). Перевал автомобили не проходили.
Немцы взяли перевал 15 августа, сходу сбив роту оборонявшую перевал, и ... сразу, без подтягивания тылов по горным дорогам, гурьбой ломанулись на юг?(Отредактировано автором: 4 мая 2026 — 11:45) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 4 мая 2026 — 12:10
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: ...Преследуя отступающие советские войска, боевая группа фон Хиршфельда в составе 6-й гср 2-го гсб 98-го гсп, 6-й гср 2-го гсб 99-го гсп, 2-й роты 54-го горного батальона (спешенные мотоциклисты) с многочисленными пулеметными и минометными взводами начала спуск с Клухорского перевала, следуя долиной р. Южный Клухор. Вслед за ней двинулся 3-й гсб 98-го гсп (командир – майор И. Зальмингер). Одновременно с этим вышедший из п. Учкулан 2-й гсб 99-го гсп [17] (командир – майор А. Зейц) проследовал долиной р. Махар-Су, взял перевал Нахар и спустился на его южные склоны. За ним последовала группа капитана Майера из состава 99-го гсп.
- даже если следовать по этому источнику (Медвенский), то от "южного приюта" наступление по ущелью Клыч продолжили ... 2 (два) батальона: 2-й гсб 98гсп и 3-й гсб 99гсп. Что тоже довольно сомнительно: "рассеянный" 2гсб потерял, согласно источнику, 110 человек. Немецкий батальон (не усиленный) имел штатную численность в 700 человек. Скорее всего это были боевые группы из этих батальонов - сводные роты.
Ну и по адекватности источника возникают сомнения: "В тот же день 29 августа в 1.00 1-я гср 2-го высокогорного батальона 1-й гсд «Edelweiss» при поддержке минометов овладела г. Домбай-Ульген (4046 м)"
На вершине Домбай-Ульгена , которая действительно на высоте 4046 м, ес-но никто не оборонялся, если немецкие альпинисты хотели установить там флаг (для этого роты не надо - достаточно отделения), то минометы то им там совершенно были не нужны. поэтому перечисление полков находившихся на северных склонах ГКХ (Главного Кавказского Хребта) от Теберды до Терскола - не говорит ни о чем.
(Добавление)
Mart пишет: О том и речь.... Немцев ждали и не пропустили...
- и правильно сделали!!!
(Добавление)
Mart пишет: Была бы команда....
- команда была уже задействована на другом фронте. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 4 мая 2026 — 12:15
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Баку, ведь Приз по- ценнее Севастополя...
- выход к Сухуми не открывал путь к Баку - посмотрите карту, желательно физическую. А вот взятие Грозного - открывало эту дорогу (Грозный тоже был одним из главных источников нефти в СССР - поэтому его и не сдали, стянув все что можно на оборону). |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 мая 2026 — 00:21
|
полковник
Сообщений всего: 11023
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: Mart пишет:
Какая "тропа", по которой в годы ВОВ проходили автомобили.... И какая "заснеженная" а августе 1942 г, когда перевал и был захвачен немцами....
- "Летом 1942 года линия фронта дошла до Кавказского хребта и немцы построили шоссе с севера под самое озеро Клухор. С юга колесная дорога существовала в этот момент до Захаровки-Амткела." (Воронов, Драма Военно-Сухумской дороги). Перевал автомобили не проходили.
...несколько дорожно-саперных подразделений, которые к концу октября, затратив на работы около 40 дней, взрывами расширили каменную полку на Багадской скале и в некоторых других местах, сделав там однопутный проезд, С помощью окрестных колхозников (в основном, армяне) были приведены в относительно проезжее состояние и остальные участки дороги, был подвезен в нужные места грунт и засыпаны, сглажены кирками и лопатами крупные выбоины и колдобины по всей трассе. 21 сентября 1942 года по пробитой саперами в скале широкой полке первою прошла наша подвода с продуктами и фуражом из Амткела, а вслед за нею и первые автомашины... Ура! Скалы прорублены — они не сомкнутся больше никогда! 22 сентября в горы прошла вереница автомашин и проехало первое зенитное орудие.......В октябре 1942 года Военно-Сухумская дорога превратилась в проезжую — по ней вереницами шли телеги, брички, грузовики-полуторки ГАЗ-А А и трехтонки ЗИС-5. В январе 1943 года частями и соединениями 46-ой армии (в ее составе воевало множество сибиряков) перевалы Марух, Клухор и Нахар были очищены от завоевателей...т.е. в сентябре-октябре 1942 г, когда по Вашему "наступила зима" саперы успешно построили дорогу, по которой перемещали грузы на грузовых авто....
...силами военных была проложена шоссейная дорога по ущелью Клыча через Клухорский перевал. Одно время здесь осуществлялось движение грузового транспорта.... 
vova6857 пишет: Немцы взяли перевал 15 августа, сходу сбив роту оборонявшую перевал, и ... сразу, без подтягивания тылов по горным дорогам, гурьбой ломанулись на юг?
А разве не в этом "суть" немецкого блицкрига? прорвать, где тонко и ломануться....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 мая 2026 — 00:37
|
полковник
Сообщений всего: 11023
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: Mart пишет:
...Преследуя отступающие советские войска, боевая группа фон Хиршфельда в составе 6-й гср 2-го гсб 98-го гсп, 6-й гср 2-го гсб 99-го гсп, 2-й роты 54-го горного батальона (спешенные мотоциклисты) с многочисленными пулеметными и минометными взводами начала спуск с Клухорского перевала, следуя долиной р. Южный Клухор. Вслед за ней двинулся 3-й гсб 98-го гсп (командир – майор И. Зальмингер). Одновременно с этим вышедший из п. Учкулан 2-й гсб 99-го гсп [17] (командир – майор А. Зейц) проследовал долиной р. Махар-Су, взял перевал Нахар и спустился на его южные склоны. За ним последовала группа капитана Майера из состава 99-го гсп.
- даже если следовать по этому источнику (Медвенский), то от "южного приюта" наступление по ущелью Клыч продолжили ... 2 (два) батальона: 2-й гсб 98гсп и 3-й гсб 99гсп. Что тоже довольно сомнительно: "рассеянный" 2гсб потерял, согласно источнику, 110 человек. Немецкий батальон (не усиленный) имел штатную численность в 700 человек. Скорее всего это были боевые группы из этих батальонов - сводные роты.
 Лиха беда - начало....
Обеспечили бы дальнейший прорыв, навели бы шороху, получили бы подкрепление, саперы обеспечили бы логистику, как результат Приморская групировка КА в окружении....
vova6857 пишет: Mart пишет:
О том и речь.... Немцев ждали и не пропустили...
- и правильно сделали!!!
Так КТО против....
vova6857 пишет: Mart пишет:
Была бы команда....
- команда была уже задействована на другом фронте.
Понадобилось бы, перебросили бы без проблем....
vova6857 пишет: Mart пишет:
Баку, ведь Приз по- ценнее Севастополя...
- выход к Сухуми не открывал путь к Баку - посмотрите карту, желательно физическую.
Нормальные герои, всегда идут в обход....(с)
vova6857 пишет: Mart пишет:
Немцев ждали и не пропустили...
- а где не ждали и пропустили, например на Эльбрусе ... немцев было кот наплакал
так не все коту маслице... (с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 5 мая 2026 — 12:28
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: В октябре 1942 года Военно-Сухумская дорога превратилась в проезжую — по ней вереницами шли телеги, брички, грузовики-полуторки ГАЗ-А А и трехтонки ЗИС-5. В январе 1943 года частями и соединениями 46-ой армии (в ее составе воевало множество сибиряков) перевалы Марух, Клухор и Нахар были очищены от завоевателей...т.е. в сентябре-октябре 1942 г, когда по Вашему "наступила зима" саперы успешно построили дорогу, по которой перемещали грузы на грузовых авто....
- читать надо полностью, беря поправку на ветер:
"В 1944 году в Цебельде было сформировано ДЭУ № 32, которому были поручены строительство и уход за трассой, приобретшей тогда важное стратегическое значение. К этому моменту силами военных была проложена шоссейная дорога по ущелью Клыча через Клухорский перевал" (там же)
А маленько до того:
"В Амткеле производилась перевалка грузов на спины лошадей, ослов и мулов, переправлявшихся вьюком по горной тропе. Время, ветер и вода, да зеленая растительность основательно поработали над бывшей дорогой. Сейчас это была просто довольно скверная тропа, разрушенная то тут, то там ...
21 сентября 1942 года по пробитой саперами в скале широкой полке первою прошла наша подвода с продуктами и фуражом из Амткела, а вслед за нею и первые автомашины." (там же)
Из Амткела (можете погуглить где) автомашины стали таки доезжать до ущелья Клыч (где остановили немцев). |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 5 мая 2026 — 12:36
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Лиха беда - начало....
Обеспечили бы дальнейший прорыв, навели бы шороху, получили бы подкрепление, саперы обеспечили бы логистику, как результат Приморская групировка КА в окружении....
- каким образом? Клухорский перевал брала аж рота горных стрелков (в опусе - цельный горный полк) - ну негде в горах развернуться даже батальону. Поэтому ущелье Клыч - это бОльшее куда смогли выйти (спуститься) немцы - дальше уже против них "работала" логистика. Собственно поэтому и отнеслись к обороне именно перевалов "с прохладцой" - перспектив развития критической ситуации там не было. Вот Гойтхиский перевал - это да - это серьезно. Его и обороняли соответственно! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 6 мая 2026 — 00:35
|
полковник
Сообщений всего: 11023
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: Mart пишет:
Лиха беда - начало....
Обеспечили бы дальнейший прорыв, навели бы шороху, получили бы подкрепление, саперы обеспечили бы логистику, как результат Приморская групировка КА в окружении....
- каким образом? Клухорский перевал брала аж рота горных стрелков (в опусе - цельный горный полк) - ну негде в горах развернуться даже батальону. Поэтому ущелье Клыч - это бОльшее куда смогли выйти (спуститься) немцы - дальше уже против них "работала" логистика. Собственно поэтому и отнеслись к обороне именно перевалов "с прохладцой" - перспектив развития критической ситуации там не было.
Зелен виноград (с)
ИМХО не стоит провал немцев, не сумевших развить наступление после явного успеха, когда рота горных стрелков сбила с перевалов противостоящий "почти" полк "оправдывать" логистикой....
в 1945 г КА "потащила" через Б. Хинган и Гоби несколько армий...
vova6857 пишет: - читать надо полностью, беря поправку на ветер:
не понял "наезда"... В чем "претензия?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 6 мая 2026 — 16:16
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Зелен виноград (с)
1. ИМХО не стоит провал немцев, не сумевших развить наступление после явного успеха, когда рота горных стрелков сбила с перевалов противостоящий "почти" полк "оправдывать" логистикой....
2. в 1945 г КА "потащила" через Б. Хинган и Гоби несколько армий.
- 1. Сам перевал защищала рота, ниже (у Южного приюта) - батальон. Их действительно сбили, но ... дальше было ущелье Клыч (туда же шел и спуск с Марухского перевала) - а там была дорога от Сухуми. На этом этапе все и закончилось для горных егерей. Как ни крути: логистика в горах - главное!!! Это любой Александр Васильевич знает!
- 2. Перевалы Корохон и Цаган-Дабо на Большом Хингане считались "непроходимыми" ... для танков:
"Танк, набирая скорость, скатывался вниз, а там узкая дорога — справа от нее крутая каменная стена, слева пропасть. На самой дороге стоит колонна танков. Если танк с разгона, юзом даже, попадет в створ дороги, он повредит себя и головной танк в колонне. Все это длилось несколько секунд, но опытный механик-водитель неимоверными усилиями сумел врубить рычаг поворота, и танк, развернувшись на склоне, упал набок, некоторое время скользил на этом борту и чудом остановился у края пропасти. Неудача не обескуражила танкистов, они все же загнали еще один танк на вершину и, распустив два троса, стали быстро преодолевать перевал всем передовым отрядом."(Карпов, Гроза на Востоке)
Преобладающие высоты (не перевалы) на Большом Хингане, в районе "форсирования" от 400 до 600 метров. Это далеко не Главный Кавказский.
(Добавление)
Mart пишет: не понял "наезда"... В чем "претензия? Не понял
- Нет просто указал что попутали времена: 42-й, когда не было дороги через перевал с 44-м, когда ее уже провели. Да и то: если знаете что такое дороги в горах, особенно в высокогорных ущельях. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
