|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Умный в гору не пойдет... , Профессия альпинист |
| |
Mart  |
Отправлено: 22 августа 2025 — 09:04 
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
к статье «Рядо м лежит много мертвых тел»: спас ение альпинистки со сломанной но гой на Пике Победы вызывает сомн ения
более 1600 комментариев (как под копирку) :
Из комментариев:
...Почему из-за таких страдают другие? А почему погибают спасая вот таких? У спасателей есть родители, они сами родители и их дома ждут дети и жёны!...
Если человек не ценит жизнь, данную ему Богом, почему другие должны рисковать своими жизнями.?...
...Рискуют своими жизнями(ну это их дело), так ведь люди, которые пытаются их спасти тоже рискуют, а эт о уже не справедливо...
...Хочется острых ощущений - вперёд на СВО! Ради чего она погубила свою жизнь? Чтобы выложить фотки? Люди обезумели! А если нет команды , то никому не надо рисковать, чтобы ее спасти!...
современные соцсети и СМИ эмоционально перевозбудились....
А ведь альпинизм - это военная профессия.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
foma  |
Отправлено: 22 августа 2025 — 19:09
|
полковник
Сообщений всего: 14880
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Почему из-за таких страдают другие? А почему погибают спасая вот таких? У спасателей есть родители, они сами родители и их дома ждут дети и жёны!...
Если человек не ценит жизнь, данную ему Богом, почему другие должны рисковать своими жизнями.?
Странный подход. Читаешь и складывается впечатление, что в спасатели идут люди не осознающие риск этой профессии, кроме того это вроде его работа, он за неё зарплату получает.
Mart пишет: Рискуют своими жизнями(ну это их дело), так ведь люди, которые пытаются их спасти тоже рискуют, а эт о уже не справедливо
"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих."©
Странные представления о справедливости. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 22 августа 2025 — 20:49
|
полковник
Сообщений всего: 7187
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
foma пишет: Странные представления о справедливости.
Полагаю ПРЕДНАМЕРЕННЫЙ риск жизнью ради БЛАЖИ индивидума в его экстремальных желаниях должен в спасательных операциях рассматриваться особым образом. Например, пусть спасательные действия будут платными. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 22 августа 2025 — 21:05
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Mart пишет:
Почему из-за таких страдают другие? А почему погибают спасая вот таких? У спасателей есть родители, они сами родители и их дома ждут дети и жёны!...
Если человек не ценит жизнь, данную ему Богом, почему другие должны рисковать своими жизнями.?
Странный подход. Читаешь и складывается впечатление, что в спасатели идут люди не осознающие риск этой профессии, кроме того это вроде его работа, он за неё зарплату получает.
Mart пишет:
Рискуют своими жизнями(ну это их дело), так ведь люди, которые пытаются их спасти тоже рискуют, а эт о уже не справедливо
" Спасение утопающих, дело рук самих утопающих."©
Странные представления о справедливости.
ДА!!!!
В спасработах принимают участие именно ВСЕ альпинисты.... И профессионалы-спасатели, и "любители"....
Именно потому, что если ты не придешь на помощь, "не придут" и к тебе....
Другое дело, что спас отряды комплектуются именно "по возможностям", и никто не отправит "несмышленыша" выполнять работу, на которую тот не способен....
Что бы не пришлось спасать и его...
P.S. К сожалению чуда не случилось....
Скала ей пухом, снег одеялом....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 22 августа 2025 — 21:18
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
...Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.
И пусть говорят — да, пусть говорят!
Но нет — никто не гибнет зря,
Так — лучше, чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой не пройденый маршрут....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 22 августа 2025 — 21:29
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: foma пишет:
Странные представления о справедливости.
Полагаю ПРЕДНАМЕРЕННЫЙ риск жизнью ради БЛАЖИ индивидума в его экстремальных желаниях должен в спасательных операциях рассматриваться особым образом. Например, пусть спасательные действия будут платными.
Так КТО против?
Капитализма.....
Коль при выходе на маршрут клиент заплатил ДЕНЬГИ, то спасработы за счет "турфирмы".... 
P.S.
Альпинизм является одним из ключевых источников доходов для Непала, где расположены восемь из десяти высочайших гор на планете. В прошлом году сборы за разрешения на восхождения принесли экономике государства около 5,92 миллиона долларов. При этом около 77% этой суммы экономике страны принес именно Эверест.
Непал отменяет плату за восхождение н а 97 гор, но повышает тариф на Э верест
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 августа 2025 — 13:36
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
цитата пишет: Хочется острых ощущений - вперёд на СВО!
...15 августа 1942 года части Красной армии вступили в бой на подступах к Клухорскому перевалу на Военно-Сухумской дороге на высоте почти 3 тыс. м через Главный Кавказский хребет. Быстро стало ясно, что главной ошибкой в построении советской обороны на этой территории было оборудование позиций только в седловине перевала. Немецкие горные егеря обошли эти позиции по высокогорью и оказались в тылу обороняющихся частей. Усугублялась ситуация для наших вооруженных сил их недостаточностью — для обороны перевала выделили всего около роты солдат.
О произошедшей на Клухорском перевале катастрофе советское командование узнало только 17 августа 1942 года. К тому моменту противник уже продвинулся на 10–25 км по южным склонам, создав угрозу Сухуми. Прорыв немецких частей к городу означал бы перехват основной линии снабжения советских войск на черноморском побережье, что грозило обвалом обороны и потерей системы базирования Черноморского флота....
Перевалы взяты немцами
Ситуация ухудшалась не по дням, а по часам. Горные егеря вышли на южные склоны Эльбруса и 18 августа овладели туристическими базами "Кругозор" и "Приют одиннадцати".
Для битвы за Кавказ германское командование подготовило специальные силы и средства — прежде всего это был 49-й горный корпус (1-я и 4-я горно-егерские дивизии), который в тот момент возглавлял генерал горных войск Рудольф Конрад.
Специализированные горные дивизии имелись не только в Германии, но и в Италии, Румынии и СССР, а также в некоторых других странах, ведь на Земле немало горных районов. Эти дивизии оснащались специальной облегченной экипировкой и униформой, на вооружении у них в те годы были специальные горные орудия, которые в случае надобности можно было разобрать и перевезти во вьюках на лошадях и мулах (там, где техника не прошла бы). Однако в довоенный период горные части все же не ориентировались на действия в высокогорье, поэтому их массовая альпинистская подготовка не предполагалась.
Применялись горные части вермахта и Красной армии в первый год войны как обычная пехота. Так, 49-й горный корпус в 1941 году наступал, например, на Украине в равнинных условиях. Некоторые горные части задействовались в Заполярье.
Ситуация радикально изменилась в 1942 году. В планировании похода за нефтью немецким горным егерям отводилась особая роль: они должны были прорваться через перевалы к Сухуми, пользуясь моментом внезапности. Причем командующий немецкой группой армий "А" на Кавказе Вильгельм Лист отклонил просьбу командующего 1-й танковой армии Эвальда фон Клейста об использовании горных частей в интересах танковых войск, наступающих на Грозный.
Горные части должны были совершить ранее немыслимое — пройти по высокогорью в тыл советским войскам.
Стремительность прорыва противника на Кавказ усугубляла ситуацию для наших войск. Приказ на занятие перевалов части 46-й армии генерал-лейтенанта Василия Сергацкова получили только 10 августа 1942 года и практически не имели времени на построение продуманной обороны.
Клухорский перевал захватила боевая группа "Лаваль" из состава 1-й горно-егерской дивизии. На соседнем участке перевалы заняли боевые группы 4-й горно-егерской дивизии. До Сухуми оставалось всего около 30 км.
Выпущенная 20 августа 1942 года директива №170579 Ставки ВГК безнадежно запоздала — она предупреждала об уже свершившемся факте: "Глубоко ошибаются те командиры, которые думают, что Кавказский хребет сам по себе является непроходимой преградой для противника". Факт прорыва немцев на южные склоны Главного Кавказского хребта вызвал бурную реакцию в руководстве СССР. 23 августа в Сухуми приехал в качестве члена Государственного комитета обороны Лаврентий Берия. Он добился снятия с должности командующего 46-й армией Сергацкова и заменил его на генерал-майора Константина Леселидзе (27 августа). Отмечу, это назначение не было обусловлено национальным фактором. Леселидзе долгое время служил на Кавказе, а в роковой момент прорыва противника через Клухорский перевал именно он отправил полк из состава своего корпуса навстречу горным егерям врага.
Советский отпор
Срочно принятыми мерами прорыв горных егерей удалось сдержать, но ситуация непрестанно осложнялась. У немцев же расчет на быстрый прорыв через перевалы не реализовался.
С советской стороны на Кавказ были отправлены инструкторы по альпинисткой подготовке и необходимое снаряжение: кошки, альпенштоки и т.д. Уже через несколько дней после прорыва через Клухорский перевал на фронт прибыли опытные спортсмены-альпинисты Леонид Кельс и Юрий Губанов. Обходы по высокогорью стали оружием двух сторон.
Тем временем боевые действия на высоте требовали колоссальных ресурсов в организации снабжения. Требовалось подвозить боеприпасы, продовольствие, даже дрова на расстояние около 90 км по дорогам, по которым могли пройти только вьючные животные. Один рейс нагруженных мулов занимал четыре дня, и об оперативном реагировании на обстановку не было и речи. Так в горах началась позиционная война.
Первый успех отряд Кельса достигает 24–25 августа. Предпринятое в конце месяца наступление немецких горных частей в районе Санчарских перевалов на Гудауту и Гагры встретило упорное сопротивление и успеха не имело. Немецкий план высокогорной войны был окончательно похоронен. В начале сентября Красная армия перешла к контратакам на Клухорском перевале. Подготовку бойцов и командиров для отрядов на этом направлении обеспечивал опытный альпинист Александр Гусев.
10 сентября 1942 года генерал-фельдмаршал Вильгельм Лист был отстранен от командования группой армий "А". Главной причиной этого считается как раз провал его плана горной войны....
Алек сей Исаев Высокогорная война: ка к СССР боролся с немецкими егеря ми на Главном Кавказском хребте< /span>
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 27 августа 2025 — 08:55
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
P.S.
Румянцев пишет: пусть спасательные действия будут платными
А за чей счет оплачиваются спасательные действия, например, при авиакатастрофах....
(в том числе и за счет пассажиров, а они каким боком)...
foma пишет: цитата пишет:
Почему из-за таких страдают другие? А почему погибают спасая вот таких? У спасателей есть родители, они сами родители и их дома ждут дети и жёны!...
Если человек не ценит жизнь, данную ему Богом, почему другие должны рисковать своими жизнями.?
Странный подход. Читаешь и складывается впечатление, что в спасатели идут люди не осознающие риск этой профессии, кроме того это вроде его работа, он за неё зарплату получает.
так разговор именно о грани, за которуюне след заступать....
ИМХО информационная волна, разогнанная в инфополе и имеет целью нащупать эту линию....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 31 августа 2025 — 09:08
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Mart пишет:
разговор именно о грани, за которуюне след заступать....
ИМХО информационная волна, разогнанная в инфополе и имеет целью нащупать эту линию....
Скорее просто разогнать волну. Эта просто очередная, вспомним недавнюю "волну" о кошечка, которую ссадили с поезда на мороз. 
Мощнейший механизм вовлеченияоснованный на сочувствии, пытаются превратить в " механизм отвлечения....
А не выходе: отсутствие эмпатии....
цитата пишет: пусть спасательные действия будут платными
P.S.
...Перед началом экспедиции на пик Победы в Киргизии российская альпинистка Наталья Наговицина подписала документ о снятии ответственности с турфирмы в случае ЧП, сообщила руководитель компании Ak-Sai Travel, которая организовала восхождение, Елена Калашникова.
В документе, который зачитала Калашникова, указывалось, что Наговицина не будет иметь материальных, юридических и прочих претензий к турфирме или ее сотрудникам, передает РЕН ТВ.
«В случае получения какого-либо увечья, произошедшего по моей вине или неосторожности, понесенной в результате моего участия в данной программе... я, Наговицина Наталья Игоревна, подписавшаяся в данной расписке, официально принимаю на себя персональную ответственность за состояние своего здоровья, адекватность своих действий и безопасность», – сказано в тексте документа.
По словам Калашниковой, несмотря на подписанную расписку, компания профинансировала спасательную операцию в размере 60 тыс. долларов – вертолеты были подняты за счет Ak-Sai Travel. Страховая компания, по ее словам, покроет только 10–12% суммы, остальные расходы фирма берет на себя. Претензий к сыну альпинистки турфирма не имеет....
Нагов ицина подписала документ о сняти и ответственности с турфирмы при ЧП ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
