Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина , История борьбы Украины за .... .
Mart Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2021 — 08:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3797
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 mi621 пишет:
Есть накидка из шкуры барса или леопарда.

"слышал". что особо почиталась собственоручно добытая шкура....
-----
не смешите мои подковы...

 
email

 Top
> Похожие темы: Украинские восстания, конца XVI первой половины XVII века. Причины, последствия. Финал - Руина

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

mi621 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2021 — 09:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10945
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Mart пишет:
"слышал". что особо почиталась собственоручно добытая шкура....
Возможно. Я не знаю.
Сабля "родителя" гусарии Стефана Батори. Венгерка, ещё не оформлена в знаменитую польско-венгерскую "баторовку", нет миндалевидного навершия и палюха.
Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 июля 2021 — 10:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3498
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 14




 mi621 пишет:
в знаменитую польско-венгерскую "баторовку"

Просветите пжлст сабля карабела была потом.О ней паны много говорят как супер клинке.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2021 — 11:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5924
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 mi621 пишет:
Всё непонятно, начиная от численности, понятно одно, что заявленных контингентов выставить соревнующиеся не могли.

Численность польской армии была сознаительно завышена сначала поляками (для нагона страха на казаков), потом казаками (чтобы оправдать свое поражение), потом русскими, советскими и украинскими историками (чтобы увеличить героичность казаков).
Оценки в 150-200 тыс польской армии естественно завышены. Правда то что Берестечко было реально обилизацией РП какой давно не было - факт. Перед походом почти 2 месяца армия собиралась в Сокале (Льввовская область).
Гораздо ближе к реальным современные оценки польских историков (колеблется в пределах 60-75 тыс):
- 12-12.5 тыс легкой "казацкой" кавалерии и "петигоров" (аналог из Литвы)
- более 5 тыс гусар и рейтар
- 2.5 тыс литовских татар (липков) и просто конных "добровольцев" из Литвы
- 13-14 тыс "венгерской", "немецкой" пехоты и драгун
Всего где то 34-35 тыс. "кварцяного" войска.
- 3-4 тысячи личных хоругвей из Литвы (Радзивиллы и Сапеги)
- около 30 тыс "посполитного рушенья".
Плюс не менее 10 тыс разного рода вооруженных слуг шляхты, а также наемного иррегулярного сброда - валахов и пограничных татар, которые формально в армию не входили, но приняли участие в походе.
Итого порядка 75 тыс армии ВСЕГО.

Численность казацко-татарской армии колеблется от 40 до 100 тысяч, т.к. совершенно неизвестна численность татарских контингентов.

 mi621 пишет:
очему слинял хан, да ещё с Хмельницким в придачу? И насколько это было, для Хмельницкого, принудительно или добровольно? Роль и личность Тугай-бея, почему с его гибелью всё посыпалось?

Этот вопрос ставил в тупик всех, включая советских историков.
Польские историки считают что причина ухода татар была в их очень больших потерях за первые 3 дня битвы и гибели многих военачальников (погибли Тугай-бей, несколько братьев и приближенных хана). Мол, Хмельницкий бросал под огонь татар, вот те и ушли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2021 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10945
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Румянцев пишет:
Просветите пжлст сабля карабела была потом.
Потом, точно не сказать когда. Принято считать первую треть 17-го века.
 Румянцев пишет:
О ней паны много говорят как супер клинке.
Да сам клинок мог быть любой, и по качеству от булата и золингена до сельской ковки, и по типу от шамшира до елмани. Зависело от кошелька владельца. Характерная примета. - рукоять с навершием в виде птичьей, чаще всего орлиной, башки. Оружие скорее статусное, чем боевое, хотя были и боевые образцы. Считается, что рукоять заточена чисто под фехт, и очень для этого удобна. Я чуть-чуть попользоал очень неплохую реплику. Палюха не было и большой палец приходилось закладывать за крестовину, что чревато. А удобство и надёжность хвата в большей степени зависит от перчатки. При выходе в "свет" (пьянка-гулянка-драка) шляхтич имел богато (по возможности) отделанный комплект корабеля+наджак (клевец, чекан по нашенски). Почему корабеля? Не знаю, и никто не знает. Одни домыслы.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2021 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10945
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Artur1984 пишет:
Гораздо ближе к реальным современные оценки польских историков (колеблется в пределах 60-75 тыс):
Тоже немыслимая цифра. Думаю, если с магнатскими армиями и поветовыми хоругвями собрали 30-35 тысяч, то это просто прекрасный результат.
 Artur1984 пишет:
Всего где то 34-35 тыс. "кварцяного" войска.
На пике, перед восстанием, карцяное войско, ну от силы 5000. В основном кавалерия, без учёта реестровых. Весной 1648 года кварцяное войско насчитывало:

14 хоругвей (1 050 коней) гусар;
22 хоругви (1 110 коней) козацкой конницы. Козацкой конницей (jazda kozacka) именовалась возникшая в середине XVI века средняя конница, вооружённая «по-козацки» — луком, саблей, щитом-калканом, а не состоящая из казаков;
2 хоругви (110 коней) валашской (лёгкой) конницы;
9 хоругвей и 2 полка (1 350 порций) драгун;
3 отряда (450 порций) пехоты.
Имелся и артиллерийский арсенал, расположенный в городе Бар. Он насчитывал несколько полевых орудий. Плюсом королевская гвардия. В 1648 году её численность составляла 1 200 человек, из них 800 пехотинцев немецкого образца, 200 драгунов и 200 рейтаров. Учтём 3 года войны, вряд ли это способствовало увеличению численности и улучшению качества. Кстати, не стоит забывать о таком оригинальном явлении армии Речи Посполитой как «слепые порции» — своеобразный «офицерский доппаёк». Они ни хрена никуда не пропали, хоть и война и всё хреново. Количество «слепых порций» определяется примерно в 8–12% от общего числа хоругви. Подмигивание
Можно посмотреть, за счёт чего и кого была возможность собрать доп. контингенты. К кварцяному войску могли присоединить и части «выбранецкой» пехоты, формируемой по введённому Стефаном Баторием рекрутскому набору. С каждых 20 ланов (1 лан равен примерно 18 га) в королевских землях выставлялся один пехотинец. Он освобождался от уплаты налога, переносимого на 19 остальных ланов. Численность этой пехоты была невелика: 950 человек в 1648 году. Надворные хоругви магнатов и поветовые хоругви уже упомянул. Это оно и есть, посполитое рушение. Если 15000-20000 тысяч наскребли, то просто супер. Поветовые хоругви уже блеснули под Пилявцами, бежали первыми. С восторгом и вдохновением. Радость Ну, 3000-4000 наёмников, в лучшем случае. И это всё. Огорчение
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2021 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5924
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 mi621 пишет:
имая цифра. Думаю, если с магнатскими армиями и поветовыми хоругвями собрали 30-35 тысяч, то это просто прекрасный результат.

Так я ж писал - половина состава суть небоевой сброд и боевые слуги.
Формально "наемники" подсчитаны довольно точно, примерно как у нас тогда считали "налицо" - в "копьях и порциях".
Это же была "тотальная мобилизация" по сути.
Близкую к такой численности армию смогли позже собрать езе только дважды - при войне со шведами в 1657 и во время генерального похода на Украину 1663-64 годов.

 mi621 пишет:
Весной 1648 года кварцяное войско насчитывало:

Так это весня 1648 года, войны толком еще нет.
В походе 1651 года, что большая редкость - приняли участие отряды с Литвы, т.к. литвины обычно неохотно приходили на помощь "польской" половине федерации и наоборот.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2021 — 17:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3797
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Artur1984 пишет:
В походе 1651 года, что большая редкость - приняли участие отряды с Литвы, т.к. литвины обычно неохотно приходили на помощь "польской" половине федерации и наоборот.

Учитывая, что Польша "отжала" Украинские области именно у Литвы неудивительно...
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2021 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5924
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Mart пишет:
ая, что Польша "отжала" Украинские области именно у Литвы неудивительно...

Нежалание двух частей союза помогать друг другу тянется еще со времен первых уний 15 века, а после Люблинской унии только обострилось - литовские магнаты порой чувствовали себя более обделенными (из-за пропорциональной системы Сейма, Литва имела много меньше голосов чем Польша в РП).
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 июля 2021 — 09:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10945
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Artur1984 пишет:
Так я ж писал - половина состава суть небоевой сброд и боевые слуги.
Ну, без кошта никуда не деться. А боевые слуги разные бывают, как и боевая ценность шляхетских "почт".
 Artur1984 пишет:
Это же была "тотальная мобилизация" по сути.
Т.е. "активных штыков", по самому смелому исчислению 20000-25000.
 Artur1984 пишет:
В походе 1651 года, что большая редкость - приняли участие отряды с Литвы
Куда им было деваться?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 июля 2021 — 12:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10945
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Artur1984 пишет:
Так это весня 1648 года, войны толком еще нет.
Именно. Хоругви ещё полного состава. Не раздёрганы и не прорежены.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 10:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5924
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 mi621 пишет:
уда им было деваться?

Остаться в Литве - как они часто делали. Практика показывает, что в случае вторжения в Литву - по умолчанию должны были разбираться сами "литвины", и наоборот, им дела Украины по боку. Федерация же, каждая часть со своей армией.
В исключительных случаях обе части соединялись.
Например в кампаниях 1654-55 годов польские части проигнорировали бедственное положение ВКЛ под ударами русских войск и наоборот, "литвины" болт ложили на Потоп.

 mi621 пишет:
Хоругви ещё полного состава. Не раздёрганы и не прорежены.

Мобилизации нет. Любая война вызывает увеличение наемных войск.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Наливайко, Хмельницкий, Руина
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература по военной истории, орден красная звезда


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история