Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Mart Пользователь
Отправлено: 5 октября 2018 — 20:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




Нырнем поглубже: ВОЗРО ЖДЕНИЕ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА В 1 918 ГОДУ
...Международное признание польского государства. В августе 1918 года Правительство РСФСР приняло за подписью Ленина декрет, объявлявший о бесповоротной отмене всех договоров и актов, заключенных правительством бывшей Российской империи с правительствами Пруссии и Австрии, относительно разделов Польши и о признании за польским народом «права на самостоятельность и единство». Добиваясь признания западных держав, Ю. Пилсудский направил соответствующую ноту (16 ноября 1918 г.) президенту Соединенных Штатов, английскому, французскому, итальянскому, японскому и другим правительствам. В ней говорилось: «Как главнокомандующий Польской армией спешу сообщить правительствам и народам воюющих и нейтральных стран о существовании независимого Польского государства, охватывающего всю территорию объединенной Польши... Благодаря переменам, происшедшим в результате славной победы союзнических войск, восстановление независимости и суверенитета Польши отныне является свершившимся фактом». Особенная цель этой ноты заключалась в том, чтобы помешать западным державам признать Польский национальный комитет в Париже польским правительством де-факто. Международное признание Польского государства происходило либо via facti путем установления дипломатических отношений, либо с предварительным опубликованием декларации, подтверждавшей признание возрожденного государства. Особое же значение имело признание Польского государства странами-участницами разделов. Дипломатические отношения с Австрией были установлены уже 11 ноября 1918 г., с Германией — 21 ноября 1918 г. Советская Россия 27 ноября 1918 г. в осуществление политики, начало которой было положено Декларацией прав народов России от 16 ноября 1917 г., ответила предложением обменяться дипломатическими представителями. Союзные государства, участники мирной конференции, признали Польшу 15 января 1919 г., допустив ее представителей к участию в заседаниях. Официальное признание Польши этими государствами произошло в следующем порядке: Соединенными Штатами Америки — 30 января 1919 г., Францией —23 февраля 1919 г., Великобританией — 25 февраля 1919 г., Италией — 27 февраля 1919 г. Признание Польши великими державами и другими государствами означало, что она допускалась к полноправному участию в международной жизни. Ноты, заключавшие в себе признание Польши и официальные заявления представителей иностранных государств, подчеркивали факт восстановления государственности, которой польский народ был лишен в конце XVIII века. Установление границ польского государства. Решающий голос при обсуждении вопросов об установлении границ принадлежал коалиции стран-победительниц. Главные союзные и объединенные государства— Соединенные Штаты, Великобритания, Франция, Италия и Япония — образовали руководящий орган Парижской мирной конференции. Начиная с марта 1919 года, европейские проблемы решал Совет четырех (без участия Японии). Существенное влияние на установление границ оказало польское население, с оружием в руках защищавшее право на самоопределение. Среди факторов, определивших территориальную форму Польши, необходимо упомянуть о двух противоречивых концепциях: одна, федеративная, была выдвинута Ю. Пилсудским, который хотел создать из Украины, Белоруссии, Литвы и Польши федерацию государств в противовес Советской России; другая, инкорпорационная, была представлена партией Национальной демократии. Ее сторонники стремились к присоединению к Польше восточных земель с Вильнюсом и Львовом, чтобы затем колонизировать украинцев, белорусов и литовцев, составлявших основное население этих земель. Западные и северные границы Польши были установлены мирным договором с Германией, подписанным 28 июня 1919 г. в Версале. В силу его решений Германия отказывалась от своих прав на часть Великой Польши, которая не была освобождена в результате Великопольского восстания, и на Восточное Поморье. В Ольштынском и Квидзынском округах Восточной Пруссии, а также в Верхней Силезии предусматривалось проведение плебисцита: населению давалась возможность путем голосования высказать, к кому они хотят присоединиться — к Польше или Германии. Результаты плебисцита, проведенного 11 июля 1920 г. в Ольштынском и Квидзынском округах, оказались неблагоприятными для Польши. Из числа территорий, охваченных плебисцитом, к польскому государству было присоединено лишь несколько пограничных гмин, в которых преобладало польское население. В Верхней Силезии плебисцит состоялся 20 марта 1921 г. За присоединение к Польше проголосовало 479 тысяч человек, против — 706 тысяч. Готовящемуся включению всей плебисцитарной зоны в состав Германии помешало вспыхнувшее третье по счету восстание польского населения.
Оно оказало влияние на позицию Совета послов великих держав, который 20 октября 1921 г. принял решение о разделе Верхней Силезии между Польшей и Германией согласно волеизъявлению населения по гминам. Гданьск, вопреки первоначальным намерениям великих держав, не был передан Польше. Под давлением Великобритании и Соединенных Штатов по Версальскому договору Гданьск с прилегающим округом был превращен в вольный город, находящийся под протекторатом созданной на основании того же договора Лиги наций. Польше было доверено вести внешнюю политику Гданьска. В результате конвенций, заключенных с Гданьском п 1920 и 1921 годах, Польше предоставлялись на территории города определенные права, которые должны были гарантировать ей свободный доступ к морю. Южная граница Польши была установлена непосредственно после того, как Австрия в договоре 10 сентября 1919 г. (в Сен-Жермене) отказалась в пользу держав Антанты от всяких притязаний на территории, принадлежавшие австро-венгерской монархии и не вошедшие в новые австрийские границы. Решение Австрии означало априорное признание актов, которые впоследствии будут обнародованы странами Антанты по поводу лежащих за пределами Австрии земель, а следовательно, и тех польских земель, которые были частью Австрийской монархии. Установление границы между Польшей и Чехословакией в Тешинской Силезии вызвало затяжной спор, в течение многих лет оказывавший влияние на атмосферу политических взаимоотношений. Впервые временная граница в Тешинской Силезии была установлена договором, заключенным 5 ноября 1918 г. между польским Национальным советом Тешинского княжества и чешским Национальным краевым советом по делам Силезии. Чехословацкое правительство не признало этого договора. По его распоряжению чешские войска заняли часть спорной территории на юг от реки Ользы. При посредничестве великих держав Польша и Чехословакия заключили соглашение, подписанное в Париже 3 февраля 1919 г., определившее временную демаркационную линию в Тешинской Силезии. Отказавшись от проведения плебисцита на спорной территории, оба правительства в договоре, подписанном 10 июля 1920 г. в Спа, согласились на арбитраж великих держав. Решение Совета послов этих держав по вопросу о разделе Тешинской Сиг лезии было принято 28 июля 1920 г. Из территории Тешинской Силезии, составлявшей 2282 кв. км, Чехословакии было отдано 1270 кв. км, а Польше—1012 кв. км. В 1938 году польское правительство, воспользовавшись критической ситуацией, в которой оказалась Чехословакия в результате мюнхенского соглашения, вынудило ее под угрозой войны отказаться от прав на 2/з территории Тешинской Силезии на юг от Ользы. Вопрос о восточной границе Польши являлся центральным пунктом внешней и внутренней политики нового государства. Кроме того, он продолжал оставаться в сфере интересов великих держав. 8 декабря 1919 г. они установили временную восточную границу Польши с учетом этнического состава территории; граница эта в основном совпадала с восточными границами бывшего Королевства Польского без Августова и Сувалок. Польское правительство отказывалось признавать эту границу, поскольку она не отвечала ни федеративным, ни инкорпорационным концепциям. Политика экспансии на восточные земли с преимущественно непольским населением, активно поддерживаемая польскими помещиками, имевшими там земельные владения, привела к войне с Советской Россией, которая с переменным успехом продолжалась в течение 1919 и 1920 годов. Война эта, подрывавшая экономику страны, завершилась мирным договором, подписанным 18 марта 1921 г. в Риге. По этому договору восточная граница была установлена таким образом, что в польском государстве оказалась значительная часть украинцев и белорусов, составлявших большинство населения его восточных областей. . v В 1920 году в тянущийся с 1918 года спор между Польшей и Литвой по поводу Виленщины вмешался Верховный совет великих держав. На конференции в Спа 10 июля 1920 г. польское правительство в связи с критическим положением на фронте согласилось условно отдать оккупированный до того времени Вильнюс Литве, чтобы не допустить его занятия советскими войсками. Окончательно судьбу Вильнюса должен был решить Верховный совет. Тем временем Советская Россия в соглашении, заключенном 12 июля 1920 г., обязалась уступить Виленщину Литве. В августе Виленщина была занята литовцами. Изменение положения на фронте вновь поставило на повестку дня вопрос о польско-литовской границе и о государственной принадлежности Вильнюса. Польско-литовский договор, подписанный 7 октября 1920 г. ч Сувалках, установил временную демаркационную линию на части спорной территории. Накануне введения в жизнь договора, 9 октября 1920 г., якобы взбунтовавшиеся польские формирования под командованием генерала Люциана Желиговского нарушили эту линию и захватили Вильнюс; было создано квазигосударство под названием Центральная Литва. Поскольку попытки переговоров с Литвой закончились неудачей, так как литовское правительство не желало отказываться от своих прав на Вильнюс, были проведены выборы в Виленский сейм. В них приняло участие исключительно польское население — литовцы и белорусы выборы бойкотировали. Евреи от голосования воздержались. Решением этого Сейма Виленщина была включена в состав польского государства. 3 марта 1922 г. польское правительство и делегация Виленского сейма подписали акт об объединении Виленской земли с Польской республикой. Литва и Советский Союз не признали инкорпорации Виленщины в состав польского государства. Согласно одному из пунктов Версальского договора не определенные договором границы Польши должны были впоследствии быть утверждены великими державами. Во исполнение этого положения Совет послов великих держав 15 марта 1923 г. принял резолюцию, окончательно признающую восточные и северные границы Польши...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.

 
email

 Top
> Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ

Оружие и армия современности и будущего
что есть, что будет и чем грозит

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Mart Пользователь
Отправлено: 6 октября 2018 — 08:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




А если "нырнуть" еще глубже:
«Четы рнадцати пунктов» президента США Вудро Вильсона
... изложенные им в послании Конгрессу от 8 января 1918 г....
...1) Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех.

2) Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров.

3) Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.

4) Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью.

5) Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того пра­вительства, права которого должны быть определены.

6) Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем, в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий.

7) Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено.

8) Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех.

9) Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ.

10) Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития.

11) Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств.

12) Турецкие части Османской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.

13) Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.

14) Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств....
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 октября 2018 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7854
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 28




 Mart пишет:
13) Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.

Да, в нашем случае, территория независимой Польши начала строится благодаря этим пунктам. Однако польское руководство вышло за рамки 13-го пункта и началао присоединять не только земли с "неоспоримо польским населением".

    Перепись 1921 г. показала, что в воеводстве станиславском украинское население составляло 70%, в волынском - 68%, в тарнопольском - 50%.


и как результат в Польше имеется более 30% непольского населения. Т.е. попытка создать нац.государство в таких условиях непременно приведет к внутр. нац. конфликту.

При этом, как я писал выше некоторые земли с преимущественно польским населением в Вост.Пруссии (по результатам голосования) и Верх.Силезии (из за военных столкновений) не вошли в состав Респ.Польша, тем самым создав между ней и Герм. определенную напряженность в нац.вопросе.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Mart Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 21:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
8 октября 1939 г. декретом рейхсканцлера Германии Познанское, Поморское, Силезское, Лодзинское воеводства Польши, а также часть Келецкого и Варшавского воеводств включались в состав Германии, а на остальной территории, захваченной германской армией, создавалось так называемое Генерал-губернаторство (Generalgouvernement). Началось создание вооруженных формирований польских коллаборационистов. Генерал-губернаторство делилось на пять округов: краковский, варшавский, люблинский, радомский и львовский. Округа делились на уезды, в которых проживало на 1941 г. 12,1 млн.чел. Столицей германские власти объявили Краков, государственным языком стал немецкий.

Делиться то делилось, однако львовский округ добавился только в 1941 г. Радость
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 21:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
Да, в нашем случае, территория независимой Польши начала строится благодаря этим пунктам. Однако польское руководство вышло за рамки 13-го пункта и начало присоединять не только земли с "неоспоримо польским населением".

Польское руководство вышло не только за рамки "заокеанских пунктов" (интересно кто их "нашептал" Вудро Вильсону), но и, что более обидно для немецкого сердца, забыло кто им возродил "независимость" . Ведь именно немцы возродили Польское королевство еще Актом от 5 ноября 1916 года и Оно было признанное Германской империей и Австро-Венгрией.
Корол евство Польское (1916—1918) Коро левство Польское или неофициальн о Регентское королевство Польша (польск. Regencyjne Krlestwo Pol skie, ...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Akt_5_listopada Королевство Польское

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 21:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13





Отно шение Советского правительства к польскому регентскому Совету (2 1 июня 1918)

...Регентский совет Польского королевства был создан по соглашению между Германией и Австро-Венгрией приказом германского варшавского генерал-губернатора Безелера 12 сентября 1917 г. Регентский совет должен был осуществлять в Польше «верховную власть», но на деле он являлся креатурой Германии и Австро-Венгрии. Регентский совет состоял из трех членов, назначенных германским и австро-венгерским императорами.


Гр. Мирбах обратился к Народному Комиссару по Иностранным Делам тов. Чичерину со следующим письмом:


22 июня


«Многоуважаемый г. Чичерин. Согласно выраженному вами желанию, обращаюсь еще раз к вам с просьбой о принятии вами представителя польского Регентского Совета г-на фон-Ледницкого.

Вступление Русского правительства в контакт с г-ном фон-Ледницким является предметом моей заботы и составляет также особенное желание германского правительства.

В виду того, что целый ряд вопросов, касающихся польской реэмиграции, настоятельно требует разрешения, было бы очень желательно, чтобы посещение Комиссариата Иностранных Дел г. фон-Ледницким последовало возможно скорее.

Остаюсь с выражением совершенного почтения, преданным вам граф Мирбах».

В связи с этим письмом гр. Мирбаха, Народный Комиссар по Иностранным Делам тов. Чичерин препроводил представителю польского Регентского Совета г-ну Ледницкому письмо следующего содержания: [94]

«Господину Александру Робертовичу Ледницкому, в Москве.

В письме от 19 июня на имя Народного Комиссара по Иностранным Делам германский дипломатический представитель, императорский посланник граф Мирбах заявляет, что вступление Русского правительства в контакт с вами составляет, особенное желание германского правительства и что он просит Народного Комиссара вас принять, прибавляя, что сношения между вами и Народным Комиссариатом по Иностранным Делам желательны для урегулирования вопросов, касающихся реэмиграции беженцев.

Народный Комиссариат по Иностранным Делам считает необходимым итти навстречу столь определенно выраженному желанию германского правительства.

Стоя на почве Брест-Литовского договора, оторвавшего Польшу от России, Народный Комиссариат признает в то же время, что Брест-Литовский договор не предоставил польским народным массам права на самоопределение.

Поставленная в необходимость признать факт насильственного отторжения Польши от России, Советская Россия в то же время не может признать существующего в Польше так называемого Регентского Совета представителем воли польского народа. Именно потому, что Рабоче-Крестьянское Советское Правительство признает за польским народом право на самоопределение, оно не может считать Регентского Совета чем-нибудь иным, как только органом германской оккупации.

Что касается просьбы графа Мирбаха о том, чтобы мы вступили с вами в контакт по делам реэмиграции, то, зная, что все вопросы железнодорожного передвижения и т. д. на территории Польши и Литвы подведомственны германским властям, мы считали бы более удобным войти с ними в непосредственные сношения, так как в противном случае мы не можем быть уверены, что принятые нами совместно решения не будут, может быть, ими пересмотрены, поскольку они будут касаться польской территории.

Но так как мы должны оставить германскому правительству право выбора лиц и учреждений, которым оно передает ведение переговоров с нами, и так как в данном случае оно с целью ведения переговоров о реэмиграции польских беженцев указало на вас, то в качестве такого лица мы можем признать вас и войти с вами в деловой контакт.


Народный Комиссар по Иностранным Делам Чичерин».

Текст воспроизведен по изданию: Внешняя политика СССР. Сборник документов. - Т. I. - М., 1944. С. 94 - 95....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
регенский совет

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 октября 2018 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7854
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 28




 Mart пишет:
Ведь именно немцы возродили Польское королевство еще Актом от 5 ноября 1916 года и Оно было признанное Германской империей и Австро-Венгрией.

Взгляд из России - из дневника русского профессора истории Богословского М.Д. 1913-1919 гг. Запись от 25 октября 1916 г. (по стар.стилю):

"Второе – наглость, имеющая целью хотя бы несколько юридически прикрыть рекрутский набор в Польше на пополнение немецких армий. Наши левые болтуны сейчас же набросились на правительство, виня его в том, что оно опоздало выступить с декларацией автономии Польши. Но какой смысл объявлять автономию земель, находящихся под властью немцев? Разве подобная декларация удержала бы немцев от предпринятого ими шага? Конечно, нет. Все так же они провозгласили бы Польшу королевством и стали бы производить набор. Их преимущество в том, что они фактически владеют Польшей."
(Добавление)
 Mart пишет:
Польское руководство вышло не только за рамки "заокеанских пунктов" (интересно кто их "нашептал" Вудро Вильсону), но и, что более обидно для немецкого сердца, забыло кто им возродил "независимость" .


Если капнуть поглубже, то после начала ПМВ Николай II обещает предоставить автономию Польше в обмен на помощь поляков в войне против Германии и Австро-Венгрии.

Главковерх вл.кн. Николай Николаевича тоже выпустил "Воззвание к полякам&quo t; от 14 (1 по стар.стилю) августа 1914 г.

    ......Она жила надеждой, что наступитъ часъ воскресенiя польского народа, братского прими-ренiя ея съ великой Россiей. Русскiя войска несутъ вамъ благую вЪсть этого примиренiя. Пусть сотрутся границы, разрЪзавшiя на части польскiй народъ. Да возсоединится онъ воедино подъ скипетромъ Русского Царя. Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправлении.

    Одного ждетъ отъ васъ Россiя: такого же уваженiя къ пра-вамъ тЪхъ нацiональностей, съ которыми связала васъ исторiя. ....

(Отредактировано автором: 10 октября 2018 — 16:41)

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 10 октября 2018 — 21:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
Главковерх вл.кн. Николай Николаевича тоже выпустил "Воззвание к полякам&quo t; от 14 (1 по стар.стилю) августа 1914 г.

 ... пишет:
... Пусть сотрутся границы, разрЪзавшiя на части польскiй народъ. Да возсоединится онъ воедино подъ скипетромъ Русского Царя. Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправлении.


До этого русские трижды наступали на "польские грабли". И все из лучших побуждений и по призыву поляков...
А здесь после 1914 г пришел 1915 г. Вместо сказочников пришли прагматики. Но тоже обделались...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 октября 2018 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7854
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 28




 Mart пишет:
И все из лучших побуждений и по призыву поляков...

Несколько легионов (дружин) успели повоевать и даже посли "доросли" до бригады, а после даже до дивизий и корпусов, но повоевать на фронтах ПМВ они уже не успели.
Из статьи Н.А. Копылова "Польские военные формирования в составе русской армии"
    В итоге к концу 1915 года в составе 4-й армии Юго-Западного фронта воевали три польские пешие дружины и один уланский полк. В составе этой армии польские добровольцы приняли участие в боях осенью 1915 г., отлично зарекомендовав себя как упорные и требовательные солдаты.
    .....
    К весне 1916 года польская стрелковая бригада была направлена на Западный фронт, где приняла активное участие в летних и осенних боях. Бригада насчитывала 4 тыс. штыков. В конце мая она на короткое время была передана в состав 25-го корпуса и участвовала в летнем наступлении Юго-Западного фронта. 30 июня бригада была возвращена в состав Гренадерского корпуса и приняла участие в боях под Щарой, Заосьем, Зельвом, понеся значительные потери, после чего была выведена в резерв.


 Mart пишет:
А здесь после 1914 г пришел 1915 г. Вместо сказочников пришли прагматики. Но тоже обделались...

Пишут, что это было все же не независимое государство, а протекторат Германии.

Кстати о Рос. польском проекте, из статьи Копылова:
    Учитывая общее военно-стратегическое положение на фронтах войны, российские дипломаты составили в феврале 1917 г. записку, в которой поднимали проблему формирования территории будущей объединенной Польши. По их мнению, она должна была войти в состав Российской империи на правах широкой административно-политической и культурной автономии, тем самым создав стабильную и долговечную границу между Россией и Германией

т.е. тоже не совсем суверенное государство.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 27 октября 2018 — 12:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




Продолжая искать источники информации по началу 2МВ почитал ЖЖ Иван Васильевича
Читаем польские газеты первой по ловины сентября 1939 года.

Про провокации на грацице заинтересовал следующий фрагмент:
 Цитата пишет:

ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 14 сентября 1939 года.
...Вот интересная статья. "Немецкие бомбардировщики с польскими опознавательными знаками атаковали советскую территорию". Как пишет статья, московское радио сообщило, что несколько польских бомбардировщиков вторглись на советскую территорию и бомбили села. Это не единственный случай... Далее польская газета пишет, что мол это были немцы с польскими опознавательными знаками....

Мой коммент: Заметьте, официального опровержения, что это бомбили не поляки, польская сторона не представляет... И кстати. Я вот заглянул на сообщения наших пограничников именно за этот период. Пограничники докладывают по команде о нарушении польскими военными самолетами государственной границы СССР. В частности привожу: Ямпольский погранотряд. Польский самолет-разведчик нарушил советское воздушное пространство в р-не п.Теофиполь, на участке погранзаставы "Степановка". В р-не с.Дидковцы, в 2км южнее г.Ямполь на советской территории совершил вынужденную посадку польский учебный самолет Р-13 Радомской военной пилотной школы. Советскими пограничниками задержаны 2 польских пилота. Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлена. Ямпольский погранотряд. На участке погранзаставы "Баймачи" советскими истребителями принудительно посажен нарушивший советско-польскую границу польский двухмоторный бомбардировщик П-3Л-37 эскадрильи 1-го Варшавского авиаполка. Экипаж самолета (4 чел) взят в плен: подпоручики Длугош и Сабаницкий, капрал Матусяк, старший солдат Колодзик....

 Цитата пишет:

УТРЕННИЙ ЭКСПРЕСС
от 17 сентября 1939 года.
...Вот две маленькие статьи:

"Немецкий самолет сбит над Россией"
16 сентября. Москва. Над территорией России около Киева сбит немецкий бомбардировщик. Летчики спаслись на парашютах. Они интернированы.

"Немцы сбили самолет Красного креста"
16 сентября. Лондон. Американский самолет Красного Креста, спешащий в Польшу, был сбит немцами и все пассажиры погибли.

Мой коммент: Тут уж явно про самолеты бреханули... Аж под Киевом немецкий бомбардировщик. Потом Американский самолет сбили. Ага! Щас! Да тут бы уже американцы вонь такую подняли и уже бомбили Германию по-настоящему, а не в польских байках!...

 Цитата пишет:

...ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
от 17 сентября 1939 года
....тут интересные малюсенькие статьи:

"В России мобилизация"

"Немецкие бомбардировщики сбиты над Россией"
Варшава. Лондонское радио передает, что Советская артиллерия сбила немецкие бомбардировщики нарушившие границу СССР....

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. от 14 сентября 1939 года.

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 октября 2018 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7854
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 28




 Mart пишет:
Читаем польские газеты первой по ловины сентября 1939 года.
Про провокации на грацице заинтересовал следующий фрагмент:

Странно, что о данной бомбардировке не писали ни в сов., ни в современной историографии, или просто не попадалось, а может "мальчика то и не было".

 Mart пишет:
Продолжая искать источники информации по началу 2МВ

Я решил пойти несколько по др. пути и посмотреть в мемуарной литературе.

1.Первым делом когда началось планирование нападения на Польшу.

Из Манштейна "Утерянные победы"

    "Поэтому я только летом 1939 г. узнал о директиве по развертыванию «Вейс», первом плане наступления на Польшу, разработанном по приказу Гитлера. До весны 1939 г. такого плана не существовало. Наоборот, все военные мероприятия на нашей восточной границе были нацелены на оборону, а также обеспечение безопасности в случае конфликта с другими державами."

....
    "Польша была для нас источником горьких чувств, так как она по Версальскому договору приобрела немецкие земли, на которые она не могла претендовать ни с точки зрения исторической справедливости, ни на основе права народов на самоопределение. ...... Несмотря на это, командование вооруженных сил Германии никогда даже не обсуждало вопроса об агрессивной войне против Польши, чтобы положить конец этому положению силой. Отказ от такого намерения исходил из весьма простого соображения военного характера, если отвлечься от всех прочих соображений: агрессивная война против Польши немедленно и неизбежно втянула бы империю в войну на двух или нескольких фронтах, которую она не в состоянии была бы вести."

.......
    "Во всяком случае, ОКХ до весны 1939 г. никогда не имело [17] в своем портфеле плана стратегического развертывания с целью наступления на Польшу. Все военные приготовления на Востоке носили до этого момента чисто оборонительный характер."


Кстати о совещании 21 августа 1939 г.

    "Гитлер не произносил тогда и таких слов, как «я боюсь, что в последний момент какой-нибудь стервец придет ко мне с предложением о посредничестве». "


Из Кейтеля "Мемуары фельдмаршала":

    В начале ноября 1938 г., после того как Верховному командованию было приказано переориентировать исследования Генерального штаба на повторное завоевание городов Данциг [ныне Гданьск] и Мемель, на случай, если обстановка будет благоприятствовать выполнению этого плана, я должен был проехать с инспекцией восточных фортификаций. Он [Гитлер] сказал мне, что хочет создать представление о мощи наших укреплений против Польши: чтобы никто не мог предположить, объяснил он, что данцигское дело — а возвращение Данцига в рейх было его неизменной мечтой — могло бы привести к конфликту с самой Польшей.
    ....
    При этих обстоятельствах весной 1939 г. возникла новая директива ОКБ «О развертывании и боевых действиях»; фактически, она служила только для оборонительных целей, если бы Польша, поддерживаемая и подстрекаемая западными державами, предприняла против нас действия, либо из-за данцигской проблемы, либо в связи с ней.
    Ради исторической точности я должен повторить, что эта директива была исключительно оборонительного характера.
    ....
    Таким образом, в мае 1939 г. вышел приказ фюрера — подготовиться к варианту «Белый», вместе с требованием Гитлера быть готовыми самое позднее к 1 сентября прийти в боевую готовность для контратаки на Польшу, если она продемонстрирует непримиримость, и разработать план действий для наших сухопутных и военно-воздушных сил. Как и в случае с Чехословакией, этот приказ подразумевал, что мы должны были избегать какой бы то ни было мобилизации, не использовать положений, разработанных для мобилизации, а также не рассчитывать на состояние боевой готовности, проистекающее из применения мобилизационного плана. Это, в свою очередь, означало, что все должно было быть построено на численном составе армии в мирное время и на возможностях, ограниченных этими пределами.


Напомню некоторые даты

21 марта 1939 г. Германия требует от Польши передать ей Данциг и открыть для нее "польский коридор". Польша отвергает все требования Германии.

28 марта 1939 г. Разрыв Пакта о ненападении с Польшей

31 марта 1939 г. Великобритания и Франция дают Польше гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость

б апреля 1939 г. заключается Договор о взаимопомощи Польши и ВБ.

т.е. получается что приказ на разработку вышел после договора Польши с ВБ. С Францией у поляков был секретный военный договор еще с 21-го года:

"Секретный военный договор был подписан два дня спустя, 21 февраля 1921, и разъяснил, что соглашение было нацелено на возможные угрозы и из Германии и из Советского Союза"
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 27 октября 2018 — 22:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1576
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
21 марта 1939 г. Германия требует от Польши

Споры о том: это были "предложения" или "требования" не утихают до сих пор.
ИМХО Если положения меморандума предполагали некие односторонние действия от Польши - это "требования", если прилагались некие "значительные действия" со стороны Германии - то были безусловные "предложения".
(Добавление)
 foma пишет:
 Mart пишет:
Читаем польские газеты первой половины сентября 1939 года.
Про провокации на грацице заинтересовал следующий фрагмент:

Странно, что о данной бомбардировке не писали ни в сов., ни в современной историографии, или просто не попадалось, а может "мальчика то и не было".

Мальчик то как раз и был...
...Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлена. ...

(Отредактировано автором: 27 октября 2018 — 22:27)
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.





 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 2МВ, Польша, Германия, война
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история