Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Mart Пользователь
Отправлено: 5 октября 2018 — 20:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




Нырнем поглубже: ВОЗРО ЖДЕНИЕ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА В 1 918 ГОДУ
...Международное признание польского государства. В августе 1918 года Правительство РСФСР приняло за подписью Ленина декрет, объявлявший о бесповоротной отмене всех договоров и актов, заключенных правительством бывшей Российской империи с правительствами Пруссии и Австрии, относительно разделов Польши и о признании за польским народом «права на самостоятельность и единство». Добиваясь признания западных держав, Ю. Пилсудский направил соответствующую ноту (16 ноября 1918 г.) президенту Соединенных Штатов, английскому, французскому, итальянскому, японскому и другим правительствам. В ней говорилось: «Как главнокомандующий Польской армией спешу сообщить правительствам и народам воюющих и нейтральных стран о существовании независимого Польского государства, охватывающего всю территорию объединенной Польши... Благодаря переменам, происшедшим в результате славной победы союзнических войск, восстановление независимости и суверенитета Польши отныне является свершившимся фактом». Особенная цель этой ноты заключалась в том, чтобы помешать западным державам признать Польский национальный комитет в Париже польским правительством де-факто. Международное признание Польского государства происходило либо via facti путем установления дипломатических отношений, либо с предварительным опубликованием декларации, подтверждавшей признание возрожденного государства. Особое же значение имело признание Польского государства странами-участницами разделов. Дипломатические отношения с Австрией были установлены уже 11 ноября 1918 г., с Германией — 21 ноября 1918 г. Советская Россия 27 ноября 1918 г. в осуществление политики, начало которой было положено Декларацией прав народов России от 16 ноября 1917 г., ответила предложением обменяться дипломатическими представителями. Союзные государства, участники мирной конференции, признали Польшу 15 января 1919 г., допустив ее представителей к участию в заседаниях. Официальное признание Польши этими государствами произошло в следующем порядке: Соединенными Штатами Америки — 30 января 1919 г., Францией —23 февраля 1919 г., Великобританией — 25 февраля 1919 г., Италией — 27 февраля 1919 г. Признание Польши великими державами и другими государствами означало, что она допускалась к полноправному участию в международной жизни. Ноты, заключавшие в себе признание Польши и официальные заявления представителей иностранных государств, подчеркивали факт восстановления государственности, которой польский народ был лишен в конце XVIII века. Установление границ польского государства. Решающий голос при обсуждении вопросов об установлении границ принадлежал коалиции стран-победительниц. Главные союзные и объединенные государства— Соединенные Штаты, Великобритания, Франция, Италия и Япония — образовали руководящий орган Парижской мирной конференции. Начиная с марта 1919 года, европейские проблемы решал Совет четырех (без участия Японии). Существенное влияние на установление границ оказало польское население, с оружием в руках защищавшее право на самоопределение. Среди факторов, определивших территориальную форму Польши, необходимо упомянуть о двух противоречивых концепциях: одна, федеративная, была выдвинута Ю. Пилсудским, который хотел создать из Украины, Белоруссии, Литвы и Польши федерацию государств в противовес Советской России; другая, инкорпорационная, была представлена партией Национальной демократии. Ее сторонники стремились к присоединению к Польше восточных земель с Вильнюсом и Львовом, чтобы затем колонизировать украинцев, белорусов и литовцев, составлявших основное население этих земель. Западные и северные границы Польши были установлены мирным договором с Германией, подписанным 28 июня 1919 г. в Версале. В силу его решений Германия отказывалась от своих прав на часть Великой Польши, которая не была освобождена в результате Великопольского восстания, и на Восточное Поморье. В Ольштынском и Квидзынском округах Восточной Пруссии, а также в Верхней Силезии предусматривалось проведение плебисцита: населению давалась возможность путем голосования высказать, к кому они хотят присоединиться — к Польше или Германии. Результаты плебисцита, проведенного 11 июля 1920 г. в Ольштынском и Квидзынском округах, оказались неблагоприятными для Польши. Из числа территорий, охваченных плебисцитом, к польскому государству было присоединено лишь несколько пограничных гмин, в которых преобладало польское население. В Верхней Силезии плебисцит состоялся 20 марта 1921 г. За присоединение к Польше проголосовало 479 тысяч человек, против — 706 тысяч. Готовящемуся включению всей плебисцитарной зоны в состав Германии помешало вспыхнувшее третье по счету восстание польского населения.
Оно оказало влияние на позицию Совета послов великих держав, который 20 октября 1921 г. принял решение о разделе Верхней Силезии между Польшей и Германией согласно волеизъявлению населения по гминам. Гданьск, вопреки первоначальным намерениям великих держав, не был передан Польше. Под давлением Великобритании и Соединенных Штатов по Версальскому договору Гданьск с прилегающим округом был превращен в вольный город, находящийся под протекторатом созданной на основании того же договора Лиги наций. Польше было доверено вести внешнюю политику Гданьска. В результате конвенций, заключенных с Гданьском п 1920 и 1921 годах, Польше предоставлялись на территории города определенные права, которые должны были гарантировать ей свободный доступ к морю. Южная граница Польши была установлена непосредственно после того, как Австрия в договоре 10 сентября 1919 г. (в Сен-Жермене) отказалась в пользу держав Антанты от всяких притязаний на территории, принадлежавшие австро-венгерской монархии и не вошедшие в новые австрийские границы. Решение Австрии означало априорное признание актов, которые впоследствии будут обнародованы странами Антанты по поводу лежащих за пределами Австрии земель, а следовательно, и тех польских земель, которые были частью Австрийской монархии. Установление границы между Польшей и Чехословакией в Тешинской Силезии вызвало затяжной спор, в течение многих лет оказывавший влияние на атмосферу политических взаимоотношений. Впервые временная граница в Тешинской Силезии была установлена договором, заключенным 5 ноября 1918 г. между польским Национальным советом Тешинского княжества и чешским Национальным краевым советом по делам Силезии. Чехословацкое правительство не признало этого договора. По его распоряжению чешские войска заняли часть спорной территории на юг от реки Ользы. При посредничестве великих держав Польша и Чехословакия заключили соглашение, подписанное в Париже 3 февраля 1919 г., определившее временную демаркационную линию в Тешинской Силезии. Отказавшись от проведения плебисцита на спорной территории, оба правительства в договоре, подписанном 10 июля 1920 г. в Спа, согласились на арбитраж великих держав. Решение Совета послов этих держав по вопросу о разделе Тешинской Сиг лезии было принято 28 июля 1920 г. Из территории Тешинской Силезии, составлявшей 2282 кв. км, Чехословакии было отдано 1270 кв. км, а Польше—1012 кв. км. В 1938 году польское правительство, воспользовавшись критической ситуацией, в которой оказалась Чехословакия в результате мюнхенского соглашения, вынудило ее под угрозой войны отказаться от прав на 2/з территории Тешинской Силезии на юг от Ользы. Вопрос о восточной границе Польши являлся центральным пунктом внешней и внутренней политики нового государства. Кроме того, он продолжал оставаться в сфере интересов великих держав. 8 декабря 1919 г. они установили временную восточную границу Польши с учетом этнического состава территории; граница эта в основном совпадала с восточными границами бывшего Королевства Польского без Августова и Сувалок. Польское правительство отказывалось признавать эту границу, поскольку она не отвечала ни федеративным, ни инкорпорационным концепциям. Политика экспансии на восточные земли с преимущественно непольским населением, активно поддерживаемая польскими помещиками, имевшими там земельные владения, привела к войне с Советской Россией, которая с переменным успехом продолжалась в течение 1919 и 1920 годов. Война эта, подрывавшая экономику страны, завершилась мирным договором, подписанным 18 марта 1921 г. в Риге. По этому договору восточная граница была установлена таким образом, что в польском государстве оказалась значительная часть украинцев и белорусов, составлявших большинство населения его восточных областей. . v В 1920 году в тянущийся с 1918 года спор между Польшей и Литвой по поводу Виленщины вмешался Верховный совет великих держав. На конференции в Спа 10 июля 1920 г. польское правительство в связи с критическим положением на фронте согласилось условно отдать оккупированный до того времени Вильнюс Литве, чтобы не допустить его занятия советскими войсками. Окончательно судьбу Вильнюса должен был решить Верховный совет. Тем временем Советская Россия в соглашении, заключенном 12 июля 1920 г., обязалась уступить Виленщину Литве. В августе Виленщина была занята литовцами. Изменение положения на фронте вновь поставило на повестку дня вопрос о польско-литовской границе и о государственной принадлежности Вильнюса. Польско-литовский договор, подписанный 7 октября 1920 г. ч Сувалках, установил временную демаркационную линию на части спорной территории. Накануне введения в жизнь договора, 9 октября 1920 г., якобы взбунтовавшиеся польские формирования под командованием генерала Люциана Желиговского нарушили эту линию и захватили Вильнюс; было создано квазигосударство под названием Центральная Литва. Поскольку попытки переговоров с Литвой закончились неудачей, так как литовское правительство не желало отказываться от своих прав на Вильнюс, были проведены выборы в Виленский сейм. В них приняло участие исключительно польское население — литовцы и белорусы выборы бойкотировали. Евреи от голосования воздержались. Решением этого Сейма Виленщина была включена в состав польского государства. 3 марта 1922 г. польское правительство и делегация Виленского сейма подписали акт об объединении Виленской земли с Польской республикой. Литва и Советский Союз не признали инкорпорации Виленщины в состав польского государства. Согласно одному из пунктов Версальского договора не определенные договором границы Польши должны были впоследствии быть утверждены великими державами. Во исполнение этого положения Совет послов великих держав 15 марта 1923 г. принял резолюцию, окончательно признающую восточные и северные границы Польши...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.

 
email

 Top
> Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ

Василий Николаевич Кочетков - солдат трех императоров
есть кем гордиться!

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Панк-группа "Pussy Riot" в храме
Какого наказания они достойны. Ваше мнение.

Лучший современный танк
Ваше мнение

1937 год - что было на самом деле?
С чего все началось?

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Mart Пользователь
Отправлено: 6 октября 2018 — 08:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




А если "нырнуть" еще глубже:
«Четы рнадцати пунктов» президента США Вудро Вильсона
... изложенные им в послании Конгрессу от 8 января 1918 г....
...1) Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех.

2) Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров.

3) Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.

4) Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью.

5) Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того пра­вительства, права которого должны быть определены.

6) Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем, в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий.

7) Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено.

8) Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех.

9) Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ.

10) Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития.

11) Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств.

12) Турецкие части Османской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.

13) Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.

14) Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств....
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 октября 2018 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7643
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Mart пишет:
13) Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.

Да, в нашем случае, территория независимой Польши начала строится благодаря этим пунктам. Однако польское руководство вышло за рамки 13-го пункта и началао присоединять не только земли с "неоспоримо польским населением".

    Перепись 1921 г. показала, что в воеводстве станиславском украинское население составляло 70%, в волынском - 68%, в тарнопольском - 50%.


и как результат в Польше имеется более 30% непольского населения. Т.е. попытка создать нац.государство в таких условиях непременно приведет к внутр. нац. конфликту.

При этом, как я писал выше некоторые земли с преимущественно польским населением в Вост.Пруссии (по результатам голосования) и Верх.Силезии (из за военных столкновений) не вошли в состав Респ.Польша, тем самым создав между ней и Герм. определенную напряженность в нац.вопросе.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Mart Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 21:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
8 октября 1939 г. декретом рейхсканцлера Германии Познанское, Поморское, Силезское, Лодзинское воеводства Польши, а также часть Келецкого и Варшавского воеводств включались в состав Германии, а на остальной территории, захваченной германской армией, создавалось так называемое Генерал-губернаторство (Generalgouvernement). Началось создание вооруженных формирований польских коллаборационистов. Генерал-губернаторство делилось на пять округов: краковский, варшавский, люблинский, радомский и львовский. Округа делились на уезды, в которых проживало на 1941 г. 12,1 млн.чел. Столицей германские власти объявили Краков, государственным языком стал немецкий.

Делиться то делилось, однако львовский округ добавился только в 1941 г. Радость
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 21:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
Да, в нашем случае, территория независимой Польши начала строится благодаря этим пунктам. Однако польское руководство вышло за рамки 13-го пункта и начало присоединять не только земли с "неоспоримо польским населением".

Польское руководство вышло не только за рамки "заокеанских пунктов" (интересно кто их "нашептал" Вудро Вильсону), но и, что более обидно для немецкого сердца, забыло кто им возродил "независимость" . Ведь именно немцы возродили Польское королевство еще Актом от 5 ноября 1916 года и Оно было признанное Германской империей и Австро-Венгрией.
Корол евство Польское (1916—1918) Коро левство Польское или неофициальн о Регентское королевство Польша (польск. Regencyjne Krlestwo Pol skie, ...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Akt_5_listopada Королевство Польское

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 21:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13





Отно шение Советского правительства к польскому регентскому Совету (2 1 июня 1918)

...Регентский совет Польского королевства был создан по соглашению между Германией и Австро-Венгрией приказом германского варшавского генерал-губернатора Безелера 12 сентября 1917 г. Регентский совет должен был осуществлять в Польше «верховную власть», но на деле он являлся креатурой Германии и Австро-Венгрии. Регентский совет состоял из трех членов, назначенных германским и австро-венгерским императорами.


Гр. Мирбах обратился к Народному Комиссару по Иностранным Делам тов. Чичерину со следующим письмом:


22 июня


«Многоуважаемый г. Чичерин. Согласно выраженному вами желанию, обращаюсь еще раз к вам с просьбой о принятии вами представителя польского Регентского Совета г-на фон-Ледницкого.

Вступление Русского правительства в контакт с г-ном фон-Ледницким является предметом моей заботы и составляет также особенное желание германского правительства.

В виду того, что целый ряд вопросов, касающихся польской реэмиграции, настоятельно требует разрешения, было бы очень желательно, чтобы посещение Комиссариата Иностранных Дел г. фон-Ледницким последовало возможно скорее.

Остаюсь с выражением совершенного почтения, преданным вам граф Мирбах».

В связи с этим письмом гр. Мирбаха, Народный Комиссар по Иностранным Делам тов. Чичерин препроводил представителю польского Регентского Совета г-ну Ледницкому письмо следующего содержания: [94]

«Господину Александру Робертовичу Ледницкому, в Москве.

В письме от 19 июня на имя Народного Комиссара по Иностранным Делам германский дипломатический представитель, императорский посланник граф Мирбах заявляет, что вступление Русского правительства в контакт с вами составляет, особенное желание германского правительства и что он просит Народного Комиссара вас принять, прибавляя, что сношения между вами и Народным Комиссариатом по Иностранным Делам желательны для урегулирования вопросов, касающихся реэмиграции беженцев.

Народный Комиссариат по Иностранным Делам считает необходимым итти навстречу столь определенно выраженному желанию германского правительства.

Стоя на почве Брест-Литовского договора, оторвавшего Польшу от России, Народный Комиссариат признает в то же время, что Брест-Литовский договор не предоставил польским народным массам права на самоопределение.

Поставленная в необходимость признать факт насильственного отторжения Польши от России, Советская Россия в то же время не может признать существующего в Польше так называемого Регентского Совета представителем воли польского народа. Именно потому, что Рабоче-Крестьянское Советское Правительство признает за польским народом право на самоопределение, оно не может считать Регентского Совета чем-нибудь иным, как только органом германской оккупации.

Что касается просьбы графа Мирбаха о том, чтобы мы вступили с вами в контакт по делам реэмиграции, то, зная, что все вопросы железнодорожного передвижения и т. д. на территории Польши и Литвы подведомственны германским властям, мы считали бы более удобным войти с ними в непосредственные сношения, так как в противном случае мы не можем быть уверены, что принятые нами совместно решения не будут, может быть, ими пересмотрены, поскольку они будут касаться польской территории.

Но так как мы должны оставить германскому правительству право выбора лиц и учреждений, которым оно передает ведение переговоров с нами, и так как в данном случае оно с целью ведения переговоров о реэмиграции польских беженцев указало на вас, то в качестве такого лица мы можем признать вас и войти с вами в деловой контакт.


Народный Комиссар по Иностранным Делам Чичерин».

Текст воспроизведен по изданию: Внешняя политика СССР. Сборник документов. - Т. I. - М., 1944. С. 94 - 95....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
регенский совет

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 октября 2018 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7643
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Mart пишет:
Ведь именно немцы возродили Польское королевство еще Актом от 5 ноября 1916 года и Оно было признанное Германской империей и Австро-Венгрией.

Взгляд из России - из дневника русского профессора истории Богословского М.Д. 1913-1919 гг. Запись от 25 октября 1916 г. (по стар.стилю):

"Второе – наглость, имеющая целью хотя бы несколько юридически прикрыть рекрутский набор в Польше на пополнение немецких армий. Наши левые болтуны сейчас же набросились на правительство, виня его в том, что оно опоздало выступить с декларацией автономии Польши. Но какой смысл объявлять автономию земель, находящихся под властью немцев? Разве подобная декларация удержала бы немцев от предпринятого ими шага? Конечно, нет. Все так же они провозгласили бы Польшу королевством и стали бы производить набор. Их преимущество в том, что они фактически владеют Польшей."
(Добавление)
 Mart пишет:
Польское руководство вышло не только за рамки "заокеанских пунктов" (интересно кто их "нашептал" Вудро Вильсону), но и, что более обидно для немецкого сердца, забыло кто им возродил "независимость" .


Если капнуть поглубже, то после начала ПМВ Николай II обещает предоставить автономию Польше в обмен на помощь поляков в войне против Германии и Австро-Венгрии.

Главковерх вл.кн. Николай Николаевича тоже выпустил "Воззвание к полякам&quo t; от 14 (1 по стар.стилю) августа 1914 г.

    ......Она жила надеждой, что наступитъ часъ воскресенiя польского народа, братского прими-ренiя ея съ великой Россiей. Русскiя войска несутъ вамъ благую вЪсть этого примиренiя. Пусть сотрутся границы, разрЪзавшiя на части польскiй народъ. Да возсоединится онъ воедино подъ скипетромъ Русского Царя. Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправлении.

    Одного ждетъ отъ васъ Россiя: такого же уваженiя къ пра-вамъ тЪхъ нацiональностей, съ которыми связала васъ исторiя. ....

(Отредактировано автором: 10 октября 2018 — 16:41)

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 10 октября 2018 — 21:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
Главковерх вл.кн. Николай Николаевича тоже выпустил "Воззвание к полякам&quo t; от 14 (1 по стар.стилю) августа 1914 г.

 ... пишет:
... Пусть сотрутся границы, разрЪзавшiя на части польскiй народъ. Да возсоединится онъ воедино подъ скипетромъ Русского Царя. Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправлении.


До этого русские трижды наступали на "польские грабли". И все из лучших побуждений и по призыву поляков...
А здесь после 1914 г пришел 1915 г. Вместо сказочников пришли прагматики. Но тоже обделались...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 октября 2018 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7643
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Mart пишет:
И все из лучших побуждений и по призыву поляков...

Несколько легионов (дружин) успели повоевать и даже посли "доросли" до бригады, а после даже до дивизий и корпусов, но повоевать на фронтах ПМВ они уже не успели.
Из статьи Н.А. Копылова "Польские военные формирования в составе русской армии"
    В итоге к концу 1915 года в составе 4-й армии Юго-Западного фронта воевали три польские пешие дружины и один уланский полк. В составе этой армии польские добровольцы приняли участие в боях осенью 1915 г., отлично зарекомендовав себя как упорные и требовательные солдаты.
    .....
    К весне 1916 года польская стрелковая бригада была направлена на Западный фронт, где приняла активное участие в летних и осенних боях. Бригада насчитывала 4 тыс. штыков. В конце мая она на короткое время была передана в состав 25-го корпуса и участвовала в летнем наступлении Юго-Западного фронта. 30 июня бригада была возвращена в состав Гренадерского корпуса и приняла участие в боях под Щарой, Заосьем, Зельвом, понеся значительные потери, после чего была выведена в резерв.


 Mart пишет:
А здесь после 1914 г пришел 1915 г. Вместо сказочников пришли прагматики. Но тоже обделались...

Пишут, что это было все же не независимое государство, а протекторат Германии.

Кстати о Рос. польском проекте, из статьи Копылова:
    Учитывая общее военно-стратегическое положение на фронтах войны, российские дипломаты составили в феврале 1917 г. записку, в которой поднимали проблему формирования территории будущей объединенной Польши. По их мнению, она должна была войти в состав Российской империи на правах широкой административно-политической и культурной автономии, тем самым создав стабильную и долговечную границу между Россией и Германией

т.е. тоже не совсем суверенное государство.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 2МВ, Польша, Германия, война
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история