Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Друзья, "флигер" в люфтваффе - это не "летчик", а рядовой состав. Косяк ...



 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?
mika_di Пользователь
Отправлено: 20 марта 2019 — 09:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 20.03.2019  
Репутация: 0




Если кому интересно, мало ли для чего пригодится, вот тут куча фоток тиграФотографии танка тигр

(Отредактировано автором: 20 марта 2019 — 09:25)


 
email

 Top
> Похожие темы: Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?

Новый российский БТР "Бумеранг"
не все то танк, что в броню одето

Эпизод из фильма "Спасти рядового Райана
Смотровая щель тигра

Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?
Бой пятерки моряков против немецких танков

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 января 2020 — 18:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1663
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Посмотрел случайно статистику потерь Панцерваффе по месяцам с июля 1943 по январь 1945 года для трёх машин - "Тигр", "Пантера" и "T - IV".
В ней рассчитан такой показатель как живучесть танков тоже по месяцам и средняя за весь период. Живучесть за месяц - частное от числа месячных потерь на численность парка по данной машине в рассматриваемый месяц. Далее определяется средняя за весь период величина живучести по машине. Данный период характерен для одновременного применения в боя все трёх типов машин одновременно.
"Тигр" - 15%
"Пантера" - 11%
"T - IV" - 13%
Приняв живучесть "Пантеры" за 1 (100%) получится, что "T - IV" имеет 85%, а "Тигр" имеет 73%.

Посмотрел стоимость (цена закупки) этих машин в рейхсмарках:
Тигр" - 350 000
"Пантера" - 103 500
"T - IV" - 96 200

Я полагаю, что трудоёмкость изготовления прямо пропорциональна стоимости

За данный период было изготовлено:
Тигр" - 1300
"Пантера" - 5800
"T - IV" - 6350

По американскому критерию АНТИ стоимость/эффективность получим:
Тигр" - 350 000 : 0,73 = 480000 единиц
"Пантера" - 103 500 : 1 = 103300 единиц
"T - IV" - 96 200 : 0,85 = 113000 единиц

С учётом стоимости ряд эффективности будет ещё ярче:
Тигр" - 22%
"Пантера" - 100%
"T - IV" - 91%

Максимальное число "Тигров" в боях было:

мар.44 апр.44 май.44 июн.44 июл.44 авг.44

499 556 551 615 631 511

Потери за данные периоды:
5,6% 17,3% 3,6% 14,5% 30,3% 17,8%
В среднем потери те же 15% от численности парка.

По данным реальных испытаний на поражение средствами ПТО РККА "Тигр" уверенно поражался штатными средствами (включая и танки) ТОЛЬКО с 200...400 метров.

Голова не воспринимает эту информацию, требует просветления допингом хорошим, или советов!!!

1.Какие задачи решал "Тигр".
2.Может нужно было иметь парк под 1500 машин в боях.
3.Зачем делали, если "Пантера" наверное все задачи решала.

(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 18:38)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 января 2020 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6657
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Тигр" - 350 000
"Пантера" - 103 500
"T - IV" - 96 200


Это неверные данные.

Т-4 стоил где-то 115 тысяч марок, Пантера 230 тысяч марок (в ней металла тупо в 2 раза больше, сложнее ходовая часть, мощный движок, не может быть разница менее чем на 10%.

Тигр -250 тысяч марок. (Он только чуть дороже Пантеры).

А вот КингТигр, там да 350 тысяч марок.

Просто сами подумайте, если бы цены были верны, то зачем немцам вообще выпускать что-то кроме Пантер. Панцер-4 не нужен, Пантера его намного мощнее при цене якобы на 7,5% большей. Тигр тоже лишний, если он в 3,4 раза дороже, при том что разница в ТТХ не большая. Даже Штуги не нужны - Ягд Пантера стоила бы на 10-15% дороже чем они.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 января 2020 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1663
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Михаил1 пишет:
Это неверные данные.


Убедили!
Хотя смотрел 3 источника, наверное друг у друга дерут. Перепроверю.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 января 2020 — 12:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6657
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
По данным реальных испытаний на поражение средствами ПТО РККА "Тигр" уверенно поражался штатными средствами (включая и танки) ТОЛЬКО с 200...400 метров.


Это на какой период? В 1944 Тигр били уже уверенно. Фактически проблема решилась с появлением Су-85 и ЗИС-2.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 января 2020 — 13:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1663
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Михаил1 пишет:
Это на какой период?


1943 год. Для штатных орудий ПТО -45 мм и 76,2 мм.
Но процент потерь примерно одинаков и с появлением даже ИСУ-122 и ИСУ-152.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 января 2020 — 13:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6657
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
1943 год. Для штатных орудий ПТО -45 мм и 76,2 мм.
Но процент потерь примерно одинаков и с появлением даже ИСУ-122 и ИСУ-152.


Выросло общее количество тяжелых танков. Одно дело 15% от 200 Пантер, и другое от 2000.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 января 2020 — 18:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1663
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Уважаемый Михаил!
По моим данным (просмотрел около 10 источников) цены таковы:
T-II 49300 RM
T-III 96200 RM
T-IV 103500 RM, 115000 стоил танк полного "тюнинга" последних серий.
T-V 135000 RM (117000 без воор опт и радио, 150000....170000 с боекомпл и горючим)
T-VI 260000 RM
T-VI (Тигр2) 350000 RM

Разночтения с Вами по цене "Пантеры", почти в 2 раза, у Вас 230000 RM.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 января 2020 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9119
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




На мой взгляд, всё дело в том, что трудозатраты - это, конечно, важно, но не менее важно учитывать наличие СЫРЬЯ для производства танков разных видом. В 1944г танковая промышленность Рейха работала таким образом, что использовала практически всё имевшееся в наличии сырьё. Авианалёты союзников делали своё дело...

А в целом очень интересна книга Такера-Джонса Энтони "Великий танковый грабёж. Трофейная броня Гитлера", а относительно нашей темы глава 10 "Проигранное танквовое производство".






За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты войны, кирзовые сапоги


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история