Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Самолёт, о котором у меня совсем мало информации. И почти вся она противоречива. Оценки от "неудача Туполева" до "лучший бомбардировщик второй мировой". На лучшего, опять же сугубо на личный взгляд, не тянет. Есть ли у кого примеры использования Ту-2? Может есть ссылки на мемуары пилотов, летавших на этих самолётах?
И чуть вне названия темы. Обвинения Туполева в том, что он или его жена передали или продали чертежи Ту-2 Юнкерсу, по моему были беспочвенны. Скорее была ситуация обычного проявления "копировального" таланта Туполева. У этого конструктора не было кажется вообще ни одного самолёта, который бы он не скопировал с чужих, и в этом, конкретном случае похоже, что Ту-2 скопирован с Ю-88.
Гость
Отправлено: 11 декабря 2009 — 16:38
УДАЛЁН
Хелен, мало информации наверно потому, что в войну построили всего 1216 машин Ту-2.
Затем производство шло рывками - перерыв с октября 1942 до июля 1943. Обычная кутерьма с двигателями.
Потом, изначальная маркировка 103В - В - означает высотный, а смысл высотного, если даже максимальная бомбовая загрузка всего 2000 кг? На 166 заводе, к примеру, выпустили 80 штук Ту-2 и перешли на более нужные истребители.
Далее - дальность 2000 км - ни к селу, ни к городу.
Мне кажется причина такого скромного результата - неправильная концепция.
Андрей Петрович
Отправлено: 14 января 2010 — 14:43
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 14.01.2010 Откуда: Киев
Репутация: 3
ЛТХ:
Модификация Ту-2
Размах крыла, м 18.86
Длина, м 13.80
Высота, м 4.55
Площадь крыла, м2 48.80
Масса, кг
пустого самолета 8404
максимальная взлетная 12720
Тип двигателя 2 ПД Швецов АШ-82ФН
Мощность, л.с. 2 х 1850
Максимальная скорость , км/ч
у земли 505
на высоте 550
Крейсерская скорость , км/ч 486
Практическая дальность, км 2250
Максимальная скороподъемность, м/мин 463
Практический потолок, м 9350
Экипаж 4
Вооружение: две 20-мм пушки ШВАК , два 12,7-мм пулемета УБТ
бомбовая нагрузка - 1000 кг, максимально - до 3000 кг Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 11:21
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Helen пишет:
У этого конструктора не было кажется вообще ни одного самолёта, который бы он не скопировал с чужих
Интересн, а чтож Туполев скопировал , кроме В-29 ?? Но и В-29 он копировал по прямому указу Сталина. Был даж знаменитый диалог между ними
когда В-29 разобрали, разобрались в нём чё и как , Андрей Николаевич приехал с докладом к Сталину и сказал, дескатьт вот тут можно улучшить, вот здесь облегчить и так далее. На что Сталин ему сказал :
- НЕ НАДО ЛУЧШЕ !!! Вы сначала сделайте как этот , а уж потом будем делать лучше.
Ну и так, к слову, если уж затронули В-29/Ту-4. При производстве Ту-4 сов. промышленности пришлось освоить около 400 !!!! новых технологий. Вот насколько пендосы технологический скачок в авиастроении сделали. ----- пиво, дефки & death metal
Артемий
Отправлено: 20 января 2010 — 02:09
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
nemesis пишет:
Интересн, а чтож Туполев скопировал , кроме В-29 ??
Это вы уж о совсем прямом копировании. Например... Ту-98/. "Белый лебедь"/Б-1. Ту-2/Пе-2. Ту-144/М-5/"Конкорд"... Носовая часть с изменяющимся углом наклона взята у Мясищева. Кстати, создатели "Конкорда" тоже мясищевскую схему тыркнули. Из под карандаша Туполева не вышло ни одной передовой идеи. Даже у АНТ-25 крыло разрабатывал Петляков, а это и было самым сложным. Он был хорошим организатором, хозяйственником. И, к сожалению, борцом со всем передовым, ради своего положения.
Мало кто в курсе: к конкурсу на создание одного самолёта привлекли три КБ, Мясищева, Сухого и Туполева. Обычно, Туполев получал заказы без конкурсов, как придворный конструктор. Так вот, самолёт, созданный в КБ Туполева получил самую низкую оценку. Победил выдающийся, суперпередовой М-5 Мясищева. Туполев приложил все усилия, чтобы загробить проект М. Пользуясь связями забрал завод, на котором должны были выпустить пробную серию М-5 под свой проект... Урон развитию авиации был нанесён колоссальный. Умел окружить себя талантами. Можно сказать, что с этого и жил. Не постеснялся потом в своих самолётах использовать идеи и наработки Мясищева.
О Ту-2 узнала кое что... Он, оказывается, не умел пикировать. Самолёт очень странный...
nemesis
Отправлено: 20 января 2010 — 09:00
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Ту-98 - экспериментальный самолёт, построен в единственном экземпляре; Ту-160/В-1 - концепция одинаковая, но самолёты разные. Можно множество примеров привести "однотипных" самолётов - мировая самолёто-вертолётостроительная мысль двигается параллельными курсами (Су-24 / F/A-111; Миг-15 / F-86 ; Су-27 / F-15 и тд). Думаю объяснять причины не надо; М-5 - впервые слышу о таковом. Если вы подразумеваете создание перспективного сверхзвукового стратегического бомбардировщика, то по ряду ОБЪЕКТИВНЫХ причин приоритет был отдан именно проекту Туполева; ну а напоминать о том, что полетел первым Ту-144 , а не "Конкорд" наверн не надо, эт и так все знают. По поводу Петлякова. Он входил в конструкторское бюро Туполева. Или Вы считаете, что Андрей Николаевич единолично должен был с нуля делать самолёт?? Нереально. ----- пиво, дефки & death metal
Артемий
Отправлено: 24 января 2010 — 01:39
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Да, непростительная ошибка. Конечно, я имела ввиду Т4 Сухого, а не пятёрку Мясищева.
nemesis пишет:
Если вы подразумеваете создание перспективного сверхзвукового стратегического бомбардировщика, то по ряду ОБЪЕКТИВНЫХ причин приоритет был отдан именно проекту Туполева; ну а напоминать о том, что полетел первым Ту-144 , а не "Конкорд" наверн не надо, эт и так все знают.
Приоритета у самолёта Туполева не было, т.к. равный проект не имел места быть... Приоритет был у самого Туполева.
А вот как описывают "ОБЪЕКТИВНЫЕ" причины в различных источниках: "Но всевозможные подводные рифы и камни замедляли(!) темп работ над этим, по словам академика Г.Свищева, эпохальным сооружением....... Во многом повлияло предложение А.Н.Туполева о глубокой модернизации его самолета Ту-22, строившегося на Казанском авиазаводе (на том самом, где военные уже разместили заказ на 250 самолётов Т-4!). Речь шла о Ту-22М (главный конструктор Д.Марков). И постановление о Ту-22М стало началом конца <сотки>. На Казанском авиазаводе начали выбрасывать оснастку, заготовленную для серийной постройки Т-4... С постановлением правительства о Ту-160.... было окончательно покончено с самолетом, который позволил бы нам выйти на качественно новый уровень развития отечественной авиатехники." И это - самое корректное описание той ситуации, что я обнаружила.
Наработки КБ Сухого были переданы в другие КБ... Ту-144?.. Был создан позже, чем "сотка"... И удивительно похож. Ту-2 был создан позже Пе-2. И тоже... Ну, очень похож.
(Отредактировано автором: 24 января 2010 — 01:40)
nemesis
Отправлено: 24 января 2010 — 10:57
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Helen пишет:
я имела ввиду Т4 Сухого
Соточка была слишком новаторской машиной и слишком дорогой. Это её и сгубило. Ну и помимо объективных факторов отказа от Т-4 были ещё и ряд субъективных - отсутствие остеклённого фонаря (чисто психологически), ручка, вместо штурвала. Безусловно, если б мы её довели до ума, то авиапромышленность сделала б качественный скачок вперёд, но доводка этого самолёта затянулась бы на десятилетие, затем ещё на три-пять лет тока формирование первых эскадрилий, а задача по уничтожению авианосных групп стояла "здесь и сейчас". Затем давайте не забывать, что Павел Осипович никогда не делал такие большие самолёты и плюс в это самое время его КБ было перегружено работой над Су-24, Су-25, Су-27, постоянно шла модернизация Су-7Б. И эти программы тож имели определённый приоритет. А КБ Туполева работало по как раз схожей программе - Ту-22М, Ту-144. Считаю вполне логичным сдать все материалы в профильное КБ. Горьковато и обидно, но в интересах страны - правильно ----- пиво, дефки & death metal
starostin
Отправлено: 11 июля 2010 — 23:46
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010
Репутация: 1
Blitz пишет:
что в войну построили всего 1216 машин.
Вы считаете, этого мало?
По-грубым оценкам, это направлено на фронт приблизительно 30 авиаполков Ту-2.
Понятно что с количеством Ил-2 не сравнить, но даже тысяча Ту-2 это сила! (Добавление)
Helen пишет:
конкретном случае похоже, что Ту-2 скопирован с Ю-88.
Ту 2 похож на Ю-88, так как как утенок на гадкого лебедя.
Если бы Вы сказали что Ту-2 скопирован с Ме-110, я бы еще с Вами согласился бы с натяжкой, а так..
Гость
Отправлено: 11 июля 2010 — 23:57
УДАЛЁН
Справедливости ради надо отметить, что были в войсках горячие сторонники Ту-2. Командующий ВВС генерал А.А. Новиков написал Сталину письмо, в котором подчеркивал необходимость начать массовый выпуск бомбардировщиков Ту-2.
И еще. Производство Ту-2 (улучшенных модификаций) продолжилось и после войны.
nemesis
Отправлено: 12 июля 2010 — 00:14
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
да нормальный самолёт , чо в нём нашли неудачного ?? а сходство с Ю-88 я б с самого большого перепоя не нашёл бы ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 12 июля 2010 — 02:03
УДАЛЁН
Ту-2 на порядок превосходил своего конкурента, Пе-2, но Сталин почему -то сделал упор именно на Пе-2, возможно это следствие подковерных игр Туполева и Петлякова.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Ту 2 похож на Ю-88, так как как утенок на гадкого лебедя.