Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Дункан пишет:
Тады почему,при большей огневой МОЩИ броненосцев ?
По этому поводу почитайте статью Кофмана: Цусима: анализ против мифов .
 Дункан пишет:
почему и сейчас Япония на третьем месте в мире по ВВП....в отличии от более богатой ресурсами России
Азиатская трудоспособность и ответственность плюс помощь США после ВМВ.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Азиатская трудоспособность и ответственность


... и помогла им победить в Цусимском сражении,опять же при меньшей боевой мощи их броненосцев и крейсеров + помощь США и Англии,особенно обиженной за использование ее "втемную " при захвате Маньчжурии.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 23:38)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 08:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Дункан пишет:
помощь США
Штаты помогали нам.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Азиатская трудоспособность и ответственность плюс
Поколения японцев воспитанные своими родителями и учителями со школьной скамьи в духе любви и гордости за своё отечество . Взяли пример у пруссаков по итогам франко-прусской войны 1970 года, став о боже! националистами и даже расистами.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Взяли пример у пруссаков по итогам франко-прусской войны 1970 года, став о боже! националистами и даже расистами.
Японцы стали таковыми еще во времена. когда пруссы по лесам за медведями с дубинами бегали.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Самая главная проблема Цусимы,на мой взгляд, не техническая, а идейная если так можно выразиться. В чистом пересчете на стволы и броню мы вполне могли расчитывать на победу. Но мотивация Рожественского - только бы прорваться - сыграла решающую роль. Не победить, а терпеть бой, привела к низкой инициативе и самого командующего и подчиненных.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4157
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 neon пишет:
Но мотивация Рожественского - только бы прорваться - сыграла решающую роль.
А что ему оставалось? У него приказ сверху.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Дункан пишет:
почему и сейчас Япония на третьем месте в мире по ВВП


Потому что они уже по сути робокопы. Я даже не могу охарактеризовать среднестатистического японца. Написать что он овощ , это раскрыть лишь часть их нац. особенности. Очень узконаправленное мышление - если ай ти инженер , то иных мыслей нет, только ай ти , и все в таком плане.

Видимо Хиросима ?

 Дункан пишет:

Тады почему,при большей огневой МОЩИ броненосцев ?


Островное государство , а мы "пехота" . Необходимо было время , не все сразу.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 14:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Подниму тему
В другой теме
http://istorya.pro/chey-vmf-voen...t1444649450.html

большой разговор завязался про броненосцы.Бородино,Микаса, "барана Рожетсвенского",миллиметры-сантиметры и т.п.

а собственно вопрос -что надо было делать НЕ-барану чтобы как то выкрутиться тем составом эскадры что у него был? так сказать на стартегической (выход и поход) и оперативно-тактической арене боя.
(Добавление)
Крэнг
http://istorya.pro/chey-vmf-voen...t1444649450.html

 Цитата:
Смотря с какого момента начинать. С того когда он еще в Питере сидел? Или с того как японцы были обнаружены в Цусимском проливе? Во втором варианте его действия конечно должны были быть кардинально другими, но гарантии победы они уже не давали. Начинать надо было еще в Питере. Военный флот знаете ужасно дорог, неповоротлив и инертен. В Питере еще надо было начинать.


ну вот с момента выхода из Ревеля (считаем что крейсерские силы и 3 ТОЭ выходит по плану не ранее чем выходит)- то етсь поход вокруг Африки - Носси-Бэ - Камрань - Япония (кстати каким проилвом идти) -собсвтенно момент встерчи с джапами и т.п.

ну или не знаю - у Рожественского случился несчастный случай - поскользнулся и упал на трапе, порведив себе здоровье и верменно госпитализироватьсяна следующий день при выходе из Ревеля
Новоиспеченный контр-адмирал Крэнг (Svin,Михаил1 и вообещ кто захочет) на миносноске на всех парах догоняет 2 ТОЭ - имея все то же послание царя "Вся Россия смотрит на своих сынов.." и далее по тексту...

корабли все те же, люди тоже -нового флота у царя телеграммами выпросить нельзя - хорошо что хоть есть возможность телеграфировать царю

какие будут НЕ-баранские действия

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 15:13)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 15:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 14006
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 52




 oleg_b пишет:
отому что они уже по сути робокопы. Я даже не могу охарактеризовать среднестатистического японца. Написать что он овощ , это раскрыть лишь часть их нац. особенности. Очень узконаправленное мышление - если ай ти инженер , то иных мыслей нет, только ай ти , и все в таком плане.
Они, конечно, не овощи. Просто они другие. У них индивидуальность- это неприличное качество.И инициатива может идти только сверху. Такие они.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 15:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Svin пишет:
какие будут НЕ-баранские действия

В период подготовки:
- не в коем случае не переувлажнять пироксилин в амуниции. Проконтролировать ее состояние. Бракованные снаряды не принимать.
- взять с собой комплект 455-кг снарядов калибра 305мм.
- не коем случае не перегружать корабли сверх меры. Особенно перед боем.
- постоянно тренировать экипажы. Особенно артиллерийские, торпедные и машинные команды. Полностью освоить новые сложные СУО "Бородинцев". Произвести поверку баллистических таблиц стрельбы. Тренировать не только индивидуальный, но и групповой огонь.
- разработать элементарный план боя (Энквист перед боем осмелился предложить Рожественскому план боя, но тот им подтерся).
- перед сражением удалить с боевых кораблей все лишние грузы и легковоспламеняющиеся материалы. Устроить противо-осколочную защиту.
- избавиться от транспортов перед сражением.
Это что, за 8 месяцев так сложно было сделать?
В бою:
- действовать не на 9уз, а на предельно возможных ~13-14уз.
- активно маневрировать сообразно плану боя, а не переть строго N/O-23 подставляясь под убийственный огонь.
- просто НЕ МЕШАТЬ русским морякам уничтожать противника.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 16:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


1.ОК.
Хорошо, пироксили не стали переувлажнять -процент "отказов" при попадании несколько повысился.
2.
А 455 снаряды разве были в наличии -я где то читал что их выпустили всего то несколько сот штук (около тысячи)? Производились они в 1880-х -начале 90-х годах и были снаряжены черным порохом,а не пироксилином (с 1892 году в работу пошли "короткие и легкие снаряды", сначала с черным порохом, а потом уже и с пироксилином - 4,3 и 8 кг).
Действительно ли 24 кг пороха (цифра по памяти) лучше чем 100+кг пироксилина?
3.
Ок.Перед боем корабли перегружать не будем (кстати а когда натсупает "перед боем"Подмигивание
4.
Будем постоянно тренировать и экипажи , и комендоров (вроде бы Новиков пишет об учениях у матчасти).
Какие будут думки насчет какого именно группового огня? какие будут группы? на какую дистанцию обратим упор и внимание?
5.
Создать план боя. А какой именно, господин контр-адмирал?
6.
Лишние грузы перед боем за борт или на трансопрты, ок. Когда настпает "педе боем"
7.
а куда денем транспорты и когда их будем отсылать куда то там?

какие собственно говоря предбоевые и боевые порядки, строи, замысел на бой (что делать если японцы слева-справа- сзади-впереди), на ведение боевой работы, прикрытие поврежденных кораблей и т.п.?

Я документ Энквиста и его флаг-капитана (фон Ден) читал - выложен на Цусимах, там не более чем общие соображения.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Цусима: позор царской Руси... - 2 ".

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 16:43)
Тема закрыта!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история