Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (68): В начало « 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 » В конец    
> Церковь и государство
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2018 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Поэтому всегда на месте храма возникает клуб или мечеть.
Только если государственная или местная власть в этом заинтересована. В противном случае, максимум что возникает на мест молельни так это общественный туалет или, в лучшем случае, склад.

 Волкон пишет:
речь идёт только о выборе наименьшего из всех зол. Для меня таким является РПЦ и вера Православная.
А для подавляющего большинства населения России - атеизм и наука.

 
email

 Top
> Похожие темы: Церковь и государство

Государство эфталитов

Гот Супермодератор
Отправлено: 5 января 2018 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Но Вы совсем не против того чтобы вашу Веру распространяли. Вместо коммунистической и православной.


У меня нет "веры", которую нужно распространять. Наука, научные знания отличаются от веры тем, что они сложны, здесь человеку приходится включать мозг, а на это не все способны. А вера от человека ни каких интеллектуальных усилий не требует вообще.

 Волкон пишет:
Поэтому всегда на месте храма возникает клуб или мечеть.


Естественно, для власти выгоднее поддерживать свою сакральность через "скрепу" религии. Так пасти и стричь овец проще.
(Добавление)
Митрополит Иларион: Исаакиевский собор должен стать собственностью РПЦ, повода для дискуссии нет

«Исаакиевский собор, как и другие храмы Русской православной церкви, станет собственностью церкви».

«Реального повода для дискуссии или беспокойства» в вопросах передачи собора в собственность РПЦ митрополит Иларион не видит, полагая, что «ажиотаж вокруг этого вопроса был раздут представителями так называемой оппозиции, которые ищут темы, для того, чтобы раскрутить новостные сюжеты, для того чтобы создать недовольство действующей властью, взаимоотношениями между церковью и властью».

Поп хочет собственности и взаимоотношений с властью Радость
И это при том, что Исаакиевский собор строился за исключительно за счёт бюджета империи, и даже при императорах никогда не был собственностью церкви. Но жадность сегодняшних попов просто поражает.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2018 — 12:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Церковь убедила людей, что бога нет, а секретари КПСС разуверили в коммунизме
«Что же происходило с народом нашим? Ведь страна была покрыта храмами и монастырями, абсолютное большинство людей было крещеными, храмы были наполнены людьми. Почему же это произошло? Почему убийцы спустили курок, не содрогаясь от того, что совершают? Значит, не все было благополучно. Значит, солнечный свет, отражавшийся в позлащенных куполах, не всегда преломлялся в человеческих сердцах, укрепляя в них веру в Господа. И мы знаем, как на протяжении по крайней мере 200 лет, предшествовавших трагедии Ипатьевского дома, происходили некие изменения в сознании людей, которые постепенно, но неуклонно вели многих к отступлению от Бога, забвению заповедей, утрате реальной духовной связи с Церковью и многовековой духовной традицией». - Цитирует патриарха Кирилла бывший редактор газеты "Дуэль" Юрий Мухин. - Понятно, что «позлащенные купола» церквей - это для красного словца, но церковные купола сияют и на груди воров в законе, таким образом, главное не купола, а главное - кто под куполами церквей главный. А главными в церквях были и есть гундяевы - попы и монахи, - они были тогда обязаны и обязаны сегодня укрепить у народа веру. Вот и вопрос - почему же тогдашние гундяевы не укрепили у народа России «веру в Господа» на «Святой Руси»? Почему допустили «утрату реальной духовной связи с Церковью и многовековой духовной традицией»?

Тупыми были? Подлыми? Сами в господа не верили? Алчными были?

Или всё сразу? Как сегодня.

Патриарх и сам как бы размышляет над этим напрашивающимся вопросом:

«Почему же это произошло с нашим народом? Почему он в какой-то момент времени сделался как поезд, машинист которого не рассчитал скорость и который входит в крутой вираж, устремляясь к неминуемой катастрофе? Когда же мы как народ вошли в этот вираж?».

И (внимание!) ответ:

«А вошли мы тогда, когда чуждые мысли, чуждые идеалы, чуждое мироощущение, сформированное под влиянием философских и политических теорий, не имевших ничего общего ни с христианством, ни с нашей национальной традицией и культурой, стали восприниматься и интеллигенцией, и аристократией, и даже частью духовенства как мысли передовые, следуя которым, можно изменить к лучшему жизнь народа.

Действительно, идея изменить к лучшему жизнь народа возникает всякий раз, когда появляется замысел круто изменить течение истории. Мы знаем, что самые страшные и кровавые перевороты всегда происходили ввиду устремления людей к лучшей жизни. Вожди этих переворотов внушали людям, что нет другой возможности сделать жизнь лучше — только кровью, только через смерть, только через разрушение сложившегося уклада. И в какой-то момент, отказавшись от своего духовного первородства, потеряв реальную связь с Церковью и Богом, интеллигенция, аристократия и даже, как я уже сказал, часть духовенства помрачились умом, зараженные мыслью о необходимости круто изменить течение национальной истории и постараться как можно быстрее построить мир, где царит справедливость, где нет былого расслоения по имущественному признаку, где люди живут мирно и счастливо. В результате многие, захваченные этой идеей, дошли до совершения преступлений».

Тут возникает два недоумения.

Первое. А вы, попы и монахи православия, где были, когда «чуждые мысли, чуждые идеалы, …не имевших ничего общего ни с христианством, ...стали восприниматься …как мысли передовые, следуя которым, можно изменить к лучшему жизнь народа». Вы, попы всех мастей, обжиравшие народ, почему не показали народу, что идеи христианства превосходят эти «чуждые» идеи?

Может, императоры России как-то обижали вас, духовенство, чего-то вам недодавали?

Мало того, что по тем временам материально духовенство было прекрасно обеспечено, но оно еще и награждалось царем, пожалуй, больше, чем кто-либо в России. Посмотрите на фото архиепископов и епископов тех времен – у них грудь увешана орденами российской империи, как у Жукова – советскими. То есть, и деньги и слава у духовенства были.

Тогда почему, буквально в считанные годы после революции, народ перестал верить в бога?

Может, православное духовенство было малочисленным, и его не хватало для стоящего перед ним объема дел по утверждению в гражданах России веры в бога?

Только приходского духовенства к 1910 году было более 110 тысяч, или один поп на примерно 900 православных граждан всех возрастов. А ведь над этим духовенством было еще и вышестоящее духовенство, были еще и монахи. А численность большевиков даже к концу 1918 года едва достигала 200 тысяч, то есть, с учетом духовенства других конфессий, количество российского духовенства превосходило количество всех большевиков. (А к моменту свержения Николая II - 24 тысячи, то есть почти в пять раз меньше - ред.)

Тогда, может быть, большевики были более грамотны в атеизме, чем попы в православии?

К тому моменту все священники заканчивали минимум семинарии (церковный клир готовили 58 семинарий с 19 000 семинаристов и 186 духовных училищ с 31 215 учениками), то есть заканчивали то учебное заведение, которое не удалось закончить большевику Сталину, а среди массы большевиков образованных людей была горстка. Ну, куда большевикам было тягаться в религиозных спорах с таким полчищем образованных попов? Да в идеологической борьбе попы большевиков бы просто затоптали.

Более того, у большевиков забот было выше крыши – и война, и разруха, и голод. Им вообще было не до бога. А у православного духовенства иных забот, кроме поддержания в пастве веры в бога, не было.

А ведь вера в бога была главным. Большевики ни одного попа не убили, ни одну церковь не разрушили и не отняли у народа – все это сделали переставшие верить в бога православные.

Так кто убедил православных, что на «святой Руси» бога нет, если большевикам этим просто недосуг было заниматься? Сами разуверились?

Нет, это не ответ. Старообрядцев веками пытались разуверить даже не в том, что бога нет, а просто в том, что они молятся ему не правильно, да не получалось. Тогда кто?

Иного ответа нет: православных уверило, что бога нет, само православное духовенство. Не верится? Тогда попытайтесь вспомнить, кто разуверил в коммунизме 19 миллионов членов КПСС?

Их убедило в этом «духовенство» КПСС – все эти освобожденные секретари парткомов, райкомов и т.д., усиленные инструкторами по пропаганде и профессиональными работниками различных идеологических ведомств. И разуверили они коммунистов своим ханжеством – они учили всех жить по-коммунистически, а сами так жить не хотели! Были и настоящие коммунисты, но из-за своей малочисленности они погоды не сделали. А каков поп, таков и приход, и к попам это, само собой, относится в первую очередь. Верит поп в бога, значит и приход верит, не верит – и приход не верит.

И то, что православное духовенство уже перед революцией превратилось в чисто ханжескую организацию, не замечало только оно, а сегодня не замечают гундяевы. Но ведь народ это видел и, естественно, размышлял: «Раз вы, стоящие к богу ближе, в него не верите, то, значит, его и нет!»

Так почему вы, духовенство, не убедили народ оставаться христианами, а не становиться коммунистами, - это вопрос? И ответ на этот вопрос находится в компетенции патриарха.

Но об этом молчит патриарх. Молчит потому, что знает, - главная и единственная «Святой Руси» идея его и всех попов, это «ряса просит мяса» (сегодня - импортных часов за десятки тысяч долларов). А с идеей алчности и ханжества, сами понимаете, никаких иных идей не победишь - хоть отечественных идей, хоть зарубежных.

Комментарий "АПН Северо-Запад": Потом демократы привили отвращение к демократии, а сейчас подкремлёвские державники делают ругательным слово патриотизм.
________________________________ ________________________
Всё верно, сказал сталинист Ю. Мухин. С упором конечно в критику, Веры в Христа и его адептов.
Но только за Веру (Царя) и Отечество против неверных, бесов в России шла с 1917 по 1922 кровопролитная религиозная война. Бога с дьяволом. Красных дьяволят с белыми страстотерпцами.
Формально победу одержали дъяволята. Лож победила на 70 лет Правду.
Ну, а на чьей стороне была и остаётся Правда хорошо высветил 1991 год. Радость
Ни в одной из республик бывшего СССР не было гражданской войны между белыми и красными. Просто белым оказалось не с кем воевать. Красные на ринг не вышли. Потому что даже дьявол от них отвернулся. Подмигивание
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но об этом молчит патриарх. Молчит потому, что знает, - главная и единственная «Святой Руси» идея его и всех попов, это «ряса просит мяса» (сегодня - импортных часов за десятки тысяч долларов). А с идеей алчности и ханжества, сами понимаете, никаких иных идей не победишь - хоть отечественных идей, хоть зарубежных.
Пример из личной жизни. К нам в тусовку в 80-90 гду часто захаживали два-три священника. Отдыхали, расслаблялись, но в меру и не более чем мы мирские-грешники. В результате все без исключения молодые женщины стали глубоко верующими. А мужики в нашей тусовке и так были не атеистами.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 29 июля 2018 — 12:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Тогда почему, буквально в считанные годы после революции, народ перестал верить в бога?
Потому что он и до революции в подавляющем большинстве своем в него не верил. А все сказки о богобоязненном русском народе - обычная поповская пропаганда.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но только за Веру (Царя) и Отечество против неверных, бесов в России шла с 1917 по 1922 кровопролитная религиозная война. Бога с дьяволом. Красных дьяволят с белыми страстотерпцами.
Бред.

Священники - жертвы белого террора (Отобразить)

(Добавление)
 Опер пишет:
белыми страстотерпцами
Страстотерпцы говоришь?


«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело» Уинстон Черчилль.

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами». Уильям Сидней Гревс

«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти» Корнилов

Хорошенькие такие "стратотерпцы", со знаком качества на лбу...

За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2018 — 16:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"Иного ответа нет: православных уверило, что бога нет, само православное духовенство. Не верится? Тогда попытайтесь вспомнить, кто разуверил в коммунизме 19 миллионов членов КПСС?

Их убедило в этом «духовенство» КПСС – все эти освобожденные секретари парткомов, райкомов и т.д., усиленные инструкторами по пропаганде и профессиональными работниками различных идеологических ведомств. И разуверили они коммунистов своим ханжеством – они учили всех жить по-коммунистически, а сами так жить не хотели! Были и настоящие коммунисты, но из-за своей малочисленности они погоды не сделали. А каков поп, таков и приход, и к попам это, само собой, относится в первую очередь. Верит поп в бога, значит и приход верит, не верит – и приход не верит"
А из этого текста надо выделить главное: "Были и настоящие коммунисты,но из-за своей малочисленности они погоды не сделали".
О какой погоде идёт речь? Да о контреволюционной реакции на революцию 1991 года и на те законы которые последовали после её победы. Или если угодно то в 1991 году произошла контреволюция -реконкиста. А революционной реакции коммунистов и всех засоветских людей не последовало. В отличие от контреволюционной реакции 1917-1922 годов. Ну а сколько в той России ещё оставалось Верующих и сколько уже атеистов показали похороны патриарха Пимена и Ленина. Пришло проводить в последний путь своих вождей равное число населения. И это уже при всевластии антихриста -большевика.
Восстание в Москве 1993 года тоже не было коммунистическим. Это была реакция русских националистов на начавшееся либерал-большевиками разграбление РФ. А куда же подевалось всё многомиллионное коммунистическое отродье. Почему коммунисты не стали сооружать свои баррикады на Красной Пресне? Под своими красными знамёнами?
Да и вчерашний пример весьма показателен. КПРФ устроило митинг -протест против пенсионной реформы. Казалось бы очень болезненной для всех трудящихся . Но пришло всего 5 тысяч недовольных. Я уж промолчу как надо привлекать внимание СМИ, чтобы вас заметили....Учитесь у либерастов.
(Добавление)
 Опер пишет:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти» Корнилов
А там у Корнилова продолжения не было ?
Большевики пришли к власти чтобы вешать и чтобы удержатся у власти вешали, вешали...Пока сами как Иуда не повесились.

(Отредактировано автором: 29 июля 2018 — 16:25)

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 29 июля 2018 — 19:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Почему коммунисты не стали сооружать свои баррикады на Красной Пресне? Под своими красными знамёнами?


Во времена позднего Леонида Брежнева, рядовые члены партии, уже ничего не значили в смысле принятия каких-то важных решений. Партия обюрократилась. Всё решал аппарат, причём на всех уровнях. Произошло отчуждение партийных верхушек от рядовых коммунистов. Коммунисты это видели, но молчали до поры...Например, кто спросил рядовых коммунистов (эти пресловутые 19 миллионов) какого они мнения, когда в Беловежской Пуще СССР валили? Прежде чем подписывать документы надо было бы посоветоваться с рядовыми товарищами. А не посоветовались. Да и не только это. Много чего было в те времена. А когда всё стало рушиться, то рядовые коммунисты просто махнули на всё рукой и ни на какие баррикады не пошли. Ну а аппаратчики может быть и пошли бы, да им просто не дали на это команды. А без команды, ни один аппаратчик и шагу не мог сделать...
 
email

 Top
dimitrius Пользователь
Отправлено: 29 июля 2018 — 21:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 20.05.2018  
Репутация: 1




Нормальненько ....
Вылез из тины, квакнул и снова булькнул .
Обгадил коммуняк и снова в грязь . А сам то что сделал ?
Коммунистов нет уж ЧТВЕРТЬ ВЕКА !
А Россиянин как была помойкой, так и осталась .
25 лет ! Все коммунисты виноваты ?
( СССР был на голову выше Россиянской помойки )
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 29 июля 2018 — 23:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 dimitrius пишет:
Нормальненько ....
Вылез из тины, квакнул и снова булькнул .
Обгадил коммуняк и снова в грязь . А сам то что сделал ?
Коммунистов нет уж ЧТВЕРТЬ ВЕКА !
А Россиянин как была помойкой, так и осталась .
25 лет ! Все коммунисты виноваты ?
( СССР был на голову выше Россиянской помойки )


Это в чей адрес реплика? Так пусть нынешние или бывшие коммунисты разъяснят вопрос по-существу...Ждём-с!
Не согласен с утверждением, что Россия помойка. Нет-с!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июля 2018 — 10:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Цезарь пишет:
Это в чей адрес реплика?
Если Вы коммунист ,то это в ваш адрес. А я антикоммунист с рождения.
 Цезарь пишет:
Не согласен с утверждением, что Россия помойка. Нет-с!
В конце 70-х жил на даче по Казанской дороге (снимал) . Туалет на Казанском вокзале представлял из себя вечную клоаку. Заходишь, останавливаешься. Перед тобой лужа. Сток в центре залы на работает. Надо обходить на цыпочках по краю к писуару или к кабинке. Сами дучки все в дерьме. Забиты дерьмом и газетами Если не вляпаешья ,повезло. Вонь , огромные мухи. А на стене под потолком коричневым веществом надпись "Грош цена тому поэту кто пишет здесь а не в газету". Реплика на гальюнные граффити . Красота!
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Во времена позднего Леонида Брежнева, рядовые члены партии, уже ничего не значили в смысле принятия каких-то важных решений. Партия обюрократилась.
А при Сталине, Хрущёве партия ещё чего то значила? Как же эта самая партия на своих съездах допустила развенчание культа личности. Выноса мумии из мавзолея и сталинопада. И почему партия не отправила больного, маразматика Брежнева и всё его политбюров на пенсию. Ведь вся страна видела каждодневно как они друг друга награждали побрякушками, смачно зацеловывая дорогого леонида ильича. "Тьфу-срамота!" -сказал герой фильма "Операция Ы".
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 30 июля 2018 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
Не согласен с утверждением, что Россия помойка. Нет-с!

Согласны вы или нет. А есть объективные реалии. Вообще люди с вашей стороны обладают удивительной способностью переворачивать все к верх ногами. Но логику и физику мира и вам сломать не получится. Помойка ли Россия сегодня? Ну можно сказать и по другому. Россия сегодня это слабое государство в котором не соблюдаются даже базовые принципы права. Царит чудовищная несправедливость и огромный букет внутренних противоречий, который на самом деле и есть та самая "атомная бомба". Притом что заложил ее вовсе не товарищ В.И.Ленин.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 30 июля 2018 — 11:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Крэнг пишет:

Согласны вы или нет. А есть объективные реалии. Вообще люди с вашей стороны обладают удивительной способностью переворачивать все к верх ногами. Но логику и физику мира и вам сломать не получится. Помойка ли Россия сегодня? Ну можно сказать и по другому. Россия сегодня это слабое государство в котором не соблюдаются даже базовые принципы права. Царит чудовищная несправедливость и огромный букет внутренних противоречий, который на самом деле и есть та самая "атомная бомба". Притом что заложил ее вовсе не товарищ В.И.Ленин.


А зачем ломать логику или физику? Это всё-таки часть науки. Науку надо развивать, а не ломать...Если о России можно как-то иначе сказать, то так и надо говорить. А зачем же её называть помойкой? Есть у России недостатки? Скорее всего есть! Так и устраняйте их, если вы в этой стране живёте.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 30 июля 2018 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
Есть у России недостатки? Скорее всего есть! Так и устраняйте их, если вы в этой стране живёте.

В рамках существующей общественно-экономической формации они неустранимы Цезарь. Ибо эти недостатки органически присущи капитализму. Самое прикольное что все успешные западные капиталистические страны уже давно вошли в стадию империализма, что позволяет им относительно неплохо жить грабя другие страны. Ну - агрессия вовне и захватническая стратегия это опять же неотъемлемая часть капитализма. Примерно по тому же принципу с середины 19 века начала действовать и РИ. Достаточно вспомнить только грызню с Японией на Дальнем востоке за Китай и "Желтороссию". А сейчас наши дела вообще выглядят странными. Мы с одной стороны скатились в голый, если не сказать пещерный капитализм. А с другой мы все стараемся для всего мира быть "хорошими", "честными" и "справедливыми". То есть делаем мы все это без присущей любой нормальной капиталистической стране (тех же США) агрессивной империалистической экспансии вовне. Ну ребята, если вы "хорошие" и не хотите "грабить других", то единственный вариант остается - грабить своих. То есть выжимать последние соки из тяглового класса - русского народа средней полосы России. Вот так и живем.




 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
100 фронтовых грамм, 1941 война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история