Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....



 Страниц (64): В начало « 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 »   
> Церковь и государство
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 809
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 7




 Крэнг пишет:
Тело на заводе делали что ли?


Тело материально.
(Добавление)
 Гот пишет:
Какие тут могут быть секреты


Это абсол разные вещи. Исследования мозга как матер субъекта и души как категории духовной. Вы же сами только об этом сказали.
(Добавление)
Гот!
Ответьте кто написал библию и что это такое. Ответ "товарищей" я знаю изучал в институте. Вероятно Вы мыслите иначе, мне так кажется.

 
email

 Top
> Похожие темы: Церковь и государство

Государство эфталитов

Гот Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8455
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
Исследования мозга как матер субъекта и души как категории духовной


Мне никогда не приходилось читать НАУЧНЫХ статей, касающихся изучению души. Это сфера деятельности теологов, а не серьёзных учёных.

 Румянцев пишет:
кто написал библию


Если Вы о Ветхом Завете, то его истоки нужно искать в иудаистских текстах, а что касается Нового завета, то это коллективное творчество различных авторов (при этом ведь не все евангелия признаны Церковью каноническими, есть и разные апокрифы). Но если брать христианство в целом, то появилось оно не на пустом месте, а вытекает иудаизма, зороастризма и, естественно, из античной философии.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 17:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1574
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 32




 Гот пишет:


На это отвечу Вам словами Рассела из статьи "Существует ли Бог?"

"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора."


Верующему человеку ничего и никому не нужно доказывать...Он верит исходя из своего мировосприятия и своего понимания сути религии. Он просто принимает то, что ему смогли объяснить и привить другие верующие и сама жизнь. Если атеисты хотят убедить верующих людей, что Бога нет, то они и должны это доказывать доступными для них средствами. Если конечно у них есть такое желание, хотя их никто об этом не просит. Было бы очень странным верующему оказаться в кругу воинствующих атеистов и слушать их рассуждения об отсутствии Бога. Ну верят они, что Бога нет - Ну и Бог с ними.




 Гот пишет:
Вы же в курсе, что существуют различные религии с различными этическими системами. Даже авраамические религии сильно отличаются в этом плане друг от друга. Вы готовы жить по законам шариата? Нет? А если эти благочестивые люди Вас за несоблюдение "заповедей Божьих" зарежут?


Тут дело в другом. Важно, что верующие относящиеся к разным религиям, считают, что Бог есть. Исходя из этого строят свою религиозную культуру, свойственную им. К чему вступать в спор или противодействие одной религии с другой? Православные живут по своим канонам, мусульмане по своим, буддисты по своим...ну и т.д. Не надо вмешиваться в порядки, которые устраивают другой народ... другую общность...другую общину.



 Гот пишет:
Концепция рая и ада - это типичная концепция кнута и пряника. Если нет этого, то вся схема авраамическая схема рушится. Но тут нужно понимать, что Вы, православный, в глазах, например, мусульманина будете неверным при любом раскладе. Он в рай имеет шанс попасть, а Вам лишь ад уготован. То же самое православные думают о католиках и мусульманах. Не слушком ли много адов и раев? Улыбка


Верующий православный человек придерживается в своей вере определённых догматов установленных православием...Другие религии придерживаются другого понятия. Главное тут в том, что все они признают существование Бога. Пусть верят в то, что им кажется убедительным и понятным, помогает спасти свою душу...



 Гот пишет:
Мутация и эволюция - это разные понятия.


Конечно разные. Я думаю, что если отрицать божественное происхождение человека, то тогда человек это мутант. А в чём его эволюция проявляется? В том, что он приобретая всё большую силу над природой, всё больше её гробит и убивает себе подобных? Какая же это эволюция? Это полёт в преисподнюю, а не эволюция.



 Гот пишет:
Красота - это понятие, связанное лишь с человеческим восприятием мира. Нет человека - нет и красоты.


Всё верно. Но верно только для случая, если бы человек был на Земле в одном лице. Но людей миллиарды и они коллективно воспринимают красоту природы обеспечивая преемственность...Ушёл один, но ещё много осталось.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4943
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Невозможно вселить то, чего не существует.

Существование души вы не допускаете стало быть Гот? А зря. Душа это и есть сознание. Без души у людей не было бы сознания собственного я, какими бы разумными они не были. Это были бы биологические компьютеры.
 Гот пишет:
При этом у них "концепция" постоянно меняется. И выливается это в разного рода схизмы, расколы и т.д. Нет ничего страшней, чем религиозные войны.

Да. Притом что Библия и Коран всего одни и в основных принципах своих не менялись за все время их существования. И тем не менее больше крови на Земле, чем было пролито из за религии, не пролито более ни за что другое.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Тело материально.
(Добавление)

И что Румянцев? По вашему все что НЕ материально то от бога, а все что материально то нет? Интересная логика Румянцев. Ну оставим пока наши бренные души. В мире официальной физики есть две субстанции: вещество и поле. Вещество это тот самый материальный мир. А поле это не что иное как электрическое и магнитное поле. Которое отдельно друг от друга существовать не может и потом носит единое название электромагнитных волн. Используя физические принципы ЭМВ работает вся радиотехника в мире. Следуя вашей логике это все от бога Румянцев?
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8455
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
Душа это и есть сознание


Тогда зачем Вы пользуетесь термином "душа"? Используйте термин "сознание". А что касается сознания, то это продукт мозговой деятельности человека, мне мозга сознание не существует. Если человеку сделать лоботомию, то это превратит его в "овощь".
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Он верит исходя из своего мировосприятия и своего понимания сути религии.


Мировосприятие и понимание сути религии у различных народов разное. Если бы Вы родились в иудейской или мусульманской семье, то воспитывались бы иначе, в других традициях.

 Цезарь пишет:
Верующему человеку ничего и никому не нужно доказывать...


Ну а как же религиозная вражда? Разве это не попытка доказать, чья вера является более правильной?
Или давайте обратимся к нашей истории, а именно к Крещению Руси. Оно далеко не было мирным. Людей насильно заставляли принять христианство. А всё, что было связано было с дохристанскими верованиями славян, было подвергнуто тотальному холокосту. Даже эпоса не осталось, связанного со славянским пантеоном богов.

 Цезарь пишет:
воинствующих атеистов


Я атеист, но вовсе не воинствующий. Я за то, чтобы каждый имел право на свою точку зрения на религию. В современном мире это называется Свободой совести.

 Цезарь пишет:
К чему вступать в спор или противодействие одной религии с другой? Православные живут по своим канонам, мусульмане по своим, буддисты по своим.


Этот вопрос я Вам должен адресовать. Почему вся история человечества - это история НЕПРЕРЫВНЫХ войн, связанных с религией. Возьмите горячие точки мира - это точки, где полыхают религиозные конфликты.

 Цезарь пишет:
если отрицать божественное происхождение человека, то тогда человек это мутант.


Не мутант, а продукт эволюции.

 Цезарь пишет:
Пусть верят в то, что им кажется убедительным и понятным, помогает спасти свою душу...


Убить неверного для кого-то означает путь к Богу.

 Цезарь пишет:
А в чём его эволюция проявляется? В том, что он приобретая всё большую силу над природой, всё больше её гробит и убивает себе подобных?


Есть такая зависимость: чем более светской является страна - тем больше в ней ценится человеческая жизнь, тем больше сил тратится на сохранение окружающей среды.

 Цезарь пишет:
Но людей миллиарды и они коллективно воспринимают красоту природы обеспечивая преемственность..


Я под человеком понимал не кого-то конкретно, а всё Человечество. Кроме того, способность понимать красоту окружающего мира человек может лишь в комфортных для себя условиях. В спышке сверхновой тоже огромная красота, но вряд ли кто захочет наблюдать её слишком близко.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4943
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Тогда зачем Вы пользуетесь термином "душа"?

Затем что именно она определяет ваше сознание Гот. А после смерти душа и соответственно сознание остаются. Во всяком случае первое время. А вот у компьютеров есть и мышление и очень мощная память намного превосходящая человеческую, но у них при этом нет сознания. Потому что нет души.
 Гот пишет:
А что касается сознания, то это продукт мозговой деятельности человека,

Нет. Продукт мозговой деятельности это мышление и память.
 Гот пишет:
мне мозга сознание не существует.

Вполне себе может существовать Гот. Вам просто сложно это себе представить. Когда сознание есть, а мышления и памяти нет.
 Гот пишет:
Если человеку сделать лоботомию, то это превратит его в "овощь".

Истинно так. Но не факт что сознание у него исчезнет. В чем и опасность скажем экспериментов по сохранению и заморозке тел. Тут можно подвиснуть в вечном сне без мозгов и памяти, но зато с сознанием. Сами понимаете это кошмар.
 Гот пишет:
Я атеист, но вовсе не воинствующий. Я за то, чтобы каждый имел право на свою точку зрения на религию. В современном мире это называется Свободой совести.

Да Гот. Нас постоянно обвиняют в том что мы якобы "воинствующие". Ну просто потому что не желаем думать так же как верующие. Но сколько я не сталкивался с верующими в теологических спорах, более агрессивных, наглых и при этом тупых людей чем верующие я не видел. Им просто нечем крыть в споре (опорной базы для отстаивания своей позиции у них обычно нет) и потому в 90% случаях на 2-3 посте в ваш адрес уже льется грязь, помои, оскорбления или угрозы. Причем даже от солидного на вид дядечки в черной рясе. Цезарь тут приятное исключение.
 Гот пишет:
Убить неверного для кого-то означает путь к Богу.

И не просто убить, а сжечь живьем например.

(Отредактировано автором: 31 июля 2019 — 20:30)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 21:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 809
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 7




 Крэнг пишет:
По вашему все что НЕ материально то от бога, а все что материально то нет


Не придумывайте и не обобщайте то, чего я не говорил.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4943
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Не придумывайте и не обобщайте то, чего я не говорил.

Я и не придумывал ничего Румянцев. Вы сказали что душа от бога потому что она нематериальна. Ну так электромагнитное поле не материально. Тоже от бога что ли? Просто пытаюсь понять вашу логику.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 июля 2019 — 22:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 809
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 7




Крэнг.


Главное что душа имеет божественную сущность. Спорить далее на эту тему нет смысла.

Поле (эл-магн, гравитац и ряд других) относятся к особому виду материи, так считают физики. Дискуссию поле и вещество проводить нужно не тут.

Ваши воззрения на подсознание, сознание мозг и прочие аспекты этой не простой тематики оригинальны, но слишком материальны.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 1 августа 2019 — 08:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4943
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Поле (эл-магн, гравитац и ряд других) относятся к особому виду материи, так считают физики.

Нет. Поле это не материя. Поле это именно поле. Вещества в нем нет Румянцев. Так считают физики.
 Румянцев пишет:
Главное что душа имеет божественную сущность. Спорить далее на эту тему нет смысла.

А тело какую сущность имеет? Тело человека имеется ввиду? Если не божественную, то какую? Тела на заводах собирают что ли?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 августа 2019 — 19:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26929
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+][+]


Существует три типа обществ (с разнообразием религиозных, социальных, политических систем): традиционное (премодерн), современное (модерн) и постмодерн. Традиционное существовало и существует до сих пор; общество модерна, отрицающее традиционное и сакральное, возникло в Европе в Новое время.

· Но сегодня рушится и сама парадигма модерна – общества просвещения, гуманизма, позитивной науки. Постмодерн – это уже антитезис модерна. Никакого гегелевского синтеза не происходит.

· Постмодерн – специфическая парадигма, меняющая отношение ко всему. Был человек, стал постчеловек (ризома, сеть или искусственный интеллект), была позитивная наука, а стала виртуальная реальность и симуляция бытия… Меняется все, и представление о природе, и представление о человеке. Постмодерн отрицает человека, говоря о том, что даже либерального индивидуума недостаточно – надо его разделить, протезировать, а затем распечатать на 3D-принтере.

· Постмодерн формируется на наших глазах, пока это идет на уровне интеллектуальных элит и на Западе. Сегодня глобальная элита использует двойные стандарты, с одной стороны, продолжая гуманистический дискурс (права человека, мигрантов и т.д.) и постепенно включая постмодерн (трансгуманизм и пр.).

· Мы живем в интересном фазовом переходе от модерна к постмодерну.

· В спекулятивном реализме и «черном просвещении» (dark enlightenment) уже открыто говорят чепуха о Соросе и либералах уже ложь, в реальности никакого светлого будущего нет – а на самом деле идет подготовка общества к самоликвидации и киборгам, человечество находится на последнем этапе.

· Модерн говорит о прославлении человека, постмодерн – упразднении человека. Глобальные элиты находятся между этими двумя парадигмами. Внешний дискурс – о просвещении и правах человека, но элиты понимают, что это «для масс, для быдла». Для элит же базовой моделью становится «черное просвещение». Речь идет не о прогрессе, а о несостоятельности человека как такового.

· Важно понимать, что такое мультинатурализм. Мультикультурализм – когда разные общества и культуры по-разному объясняют мир, но мы по умолчанию предполагаем мир единым, общим. А в мультинатурализме – и объяснения, и сама природа различны. В мультинатурализме парадигма – это то, что учреждает не только субъекта, понимающего реальность, но и саму реальность.

· Но если есть некая инстанция, которая учреждает и субъект и объект, эта парадигма должна представлять из себя что-то особое. Не просто взгляд («правильно» или «неправильно»), а нечто более важное. Эта инстанция учреждает и нас, и объект. Парадигма учреждает природу, к которой мы привыкли относиться серьезно (ту природу, к которой мы привыкли, учредил в свое время модерн). Действительность уже не так, с которой имела дела классическая наука.

· Понять, что такое парадигма, глубину термина – это уже значит понять практически все. Парадигмы сильнее, чем мы. Представьте, что вы - программы, которые фактически представляют подразделы одной из трех матриц. Не только постмодерн, но и модерн, и премодерн являются матрицей. Вопрос не в том, быть или не быть в матрице, а в том, в какой матрице мы находимся.

· Понятие парадигм меняет многое. И в глобальном, и в российском обществе мы находимся в моменте перехода от модерна к постмодерну, но там же скрывается первая парадигма. Все три парадигмы приходят на суд истории. Это так увлекательно и чудовищно, и вещи оказываются не такими, как мы их представляли. Тематика постфилософии является сегодня наиболее интересной областью философских, социологических и политологических исследований. А .Дугин.
 
email

 Top
Смех Стиль Жизни Пользователь
Отправлено: 14 августа 2019 — 11:50
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 14.08.2019  
Репутация: 2




 Крэнг пишет:
Поле это не материя. Поле это именно поле. Вещества в нем нет Румянцев. Так считают физики.


Физики думают иначе. Поле это ФОРМА МАТЕРИИ. Но поле это не вещество.Поле в физике — форма материи: противопоставляется веществу: (электрическое поле, магнитное поле, электромагнитное поле).
Есть разные виды материи, имеющие разные свойства и плотность. Радость
 Крэнг пишет:
А тело какую сущность имеет? Тело человека имеется ввиду? Если не божественную, то какую? Тела на заводах собирают что ли?


Вам стоило бы почитать труды некоторых философов древности. Возможно, для вас большую пользу принесли бы мысли некоторых восточных философов и космогоний.

В случае если вы одновременно знаете физику и вникните в некоторые философские вопросы в данной области, вы неожиданно для себя можете открыть удивительный мир единства современной науки и религиозных догматов, там имеет место быть чудным образом переплетены эти взгляды.
Следуя современным воззрениям науки- мысль так же материальна как и вещество ибо в таком случае как объяснить влияние мысли на психическое, физическое здоровье человека? Как не материальная субстанция мысль может привести к изменениям материального мира?
Поделитесь открытием как вы будучи чисто материальной субстанцией подверглись заражению разными идеями которые вы яро представляете? Почему вы стали их рабом? Почему вы готовы жертвовать материальным ради не материального?
Я надеюсь вы готовы положить свою жизнь ради ваших идей?
Когда вы делаете безопеляционные заявления таких сложных вопросах, я думаю, что тут надо быть осторожнее. Иначе можно потерять лицо. Радость
(Добавление)
 Гот пишет:
Тогда зачем Вы пользуетесь термином "душа"? Используйте термин "сознание". А что касается сознания, то это продукт мозговой деятельности человека, мне мозга сознание не существует. Если человеку сделать лоботомию, то это превратит его в "овощь".


Весьма спорное заявление.Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.
Осознавать и в разной степени реагировать это не одно и то же. Человек при целом ряде заболеваний не может полноценно реагировать, но даже в коме люди способны осознавать.
Сознание более сложный продукт чем просто продукт мозга. Тут идет много споров. Есть факты говорящие о том, что мозг не полностью отвечает за сознание.
Насчет лоботомии вы очень ярко и образно описали это состояние. вы имели личный опыт соприкасаться с данным явлением?






За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top

Страниц (64): В начало « 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
100 фронтовых грамм, 1941 война


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история