Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Царевич Дмитрий-Лжедмитрий , Что случилось в Угличе, и кто этот человек, которого мы знаем под именем Лжедмитрий I
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2794
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 11




 Центурион пишет:
Я смотрел эту книгу. У нас часть российских ресурсов заблокирована.
В удобочитаемом виде пока не нашел.

Могу положить
Saint-Petersburg Historical Journal N 1 (2014)УДК 94 (47).045Л. В. СтоляроваП. В. БелоусовСмерть царевича Дмитрия в Угличе 15 мая 1591 г.: новая версия.
Самого дела нету. Где его Табель видал НЕВЕДОМО.

 
email

 Top
> Похожие темы: Царевич Дмитрий-Лжедмитрий

История доспехов и вооружения
А что мы знаем о средневековых доспехах?

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

нож в зубах
человек в папахе с ножом в зубах

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Технологии древних цивилизаций.
Что мы знаем о древних технологиях?

Мифы об Америке.
Что мы знаем о США?

mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10782
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Румянцев пишет:
А в гейропе такое бывало?
Ещё как. Альфонсо в Португалии, Пётр в Черногории. Что-то ещё было, уже навскидку не помню.
 Центурион пишет:
Кто заменил царевича?. Вообще был ли кто-то убит?
Царевич был убит. Точнее совершил непредумышленный суицид. Чему имелась куча очевидцев. Не просто свидетелей, а именно очевидцев.
 Центурион пишет:

Тогда я вас не понимаю.
Что именно? По-моему я достаточно ясно излагаю свои (и не очень свои мысли Радость ).
 Центурион пишет:
Если Дмитрий все же погиб, кто был Лжедмитрий.
Этого мы не узнаем. Вот кто был автором проекта можно погадать. Но, только погадать.
 Центурион пишет:
Ведь почти никто не посмел сказать ему в лицо, что он самозванец, а многие его прилюдно "признали".
Неудивительно.
1. За ним была реальная военная сила. Не признать было просто опасно для здоровья.
2. Прошло достаточно времени. Для того что бы что-то подзабылось, А что-то придумалось, самим себе. Ну, так хотелось.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10368
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
кто был Лжедмитрий.
Этого мы не узнаем. Вот кто был автором проекта можно погадать. Но, только погадать.


А кто был автором проекта Степана Разина с лже царевичем Алексей Алексеевичем или Емельян Пугачев, объявивший себя Петром III ?
Может быть всё проще. Любой самозванец имел шансы в России на престол только в том случае, если объявлял, что действует от имени настощего царя или сам является натоящим царём. И те, кто хотел свержения законной власти, с радостью поддерживали самозванца. Ну а кто-то был вынужден делать это т.к. иначе его просто убили бы (например, мать царевича Дмитрия Нария Нагая).
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5566
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Румянцев пишет:
Жена Годунова сделала его ЦАРЁМ! Она телепат и маг.

Мир Варкрафта отдыхает...

 Табель пишет:
и принять тезис, о том что Годунов был не при делах, а царевича убила его супруга, то возникает вопрос:

В реальности легенду о темной царице придумал Исаак Масса.

 mi621 пишет:
Слишком много "но" в этой версии.

Это точно. Не говоря уже о том, что вопрос выбора Бориса царем в 1598 году был ни разу не гарантирован.

 Центурион пишет:
Убийство могли совершить по собственному почину кто-то из сторонников Годунова.

Никто бы на это не пошел в условиях 16 века.

 Центурион пишет:
Многие историки эпохи РИ упоминают о живейшем интересе высших сановников к документам этой эпохи. В неформальной переписке историки делятся информацией, что нашли нечто важное, но потом не решаются огласить документы. Царская цензура проверяет сочинения и редактирует их

Это легенда 20 века.
В противном случае советские историки раскопали бы.

 Центурион пишет:
Впрочем я не пойму, какой прок от убийства был Романовым. Их шансы на царство тогда были еще призрачнее.

Они были в общем и целом почти нулевые в 1591 году - перед ними вагон более родовитых и еще один вагон более могущественных кандидатов. Даже Борис имел больше прав (он хоть брат живой жены текущего царя, а Романовы - сыновья брата первой жены прошлого царя)
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
1. Что затеяли?

Кто заменил царевича?. Вообще был ли кто-то убит?

 mi621 пишет:
2. Тело привезли в Москву и захоронили.

Тогда я вас не понимаю.

 mi621 пишет:
3. Тела царевича? Это я так. А у самозванца известно кто. Неизвестно, кто он.

Это Вопрос №2, который я задавал в топике.
Если Дмитрий все же погиб, кто был Лжедмитрий. Ведь почти никто не посмел сказать ему в лицо, что он самозванец, а многие его прилюдно "признали".
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 17:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1360
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 8




 Румянцев пишет:
Самого дела нету. Где его Табель видал НЕВЕДОМО.



* Текст печатается по изданию: Дело розыскное 1591 году про
убийство царевича Димитрия Ивановича на Угличе / Новая редак
ция В. Клейна. М., 1913.
Орфография и пунктуация текста, насколько это возможно,
приближены к современным нормам правописания; римские цифры
указывают порядок листов подлинника розыскного дела.
Начало челобитной Русина Ракова утрачено.

https://pravo.ru/store/doc/doc/1_SvDimitriy_01-88.pdf

(Отредактировано автором: 19 ноября 2020 — 17:43)

За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Mart

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2020 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10782
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




ЦентурионУ Вас повтор пошёл. Выше я Вам ответил на эти же самые вопросы.
 Artur1984 пишет:
Не говоря уже о том, что вопрос выбора Бориса царем в 1598 году был ни разу не гарантирован.
Этот вопрос даже не стоял.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2020 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10368
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




Ну а не умри царевич (хотя по закону он не являлся царевичем) Дмитрий, то чтобы изменилось? Объявился бы лжеИван, который объявил бы себя наследником Ивана Васильевича. И наверняка нашлись бы люди, которые подтвердили, что это так и есть.
100% законных оснований на трон ведь никто не имел. Мария Нагая была незаконной женой Ивана Васильевича, поэтому Дмитрий не являлся законным наследником.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2020 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5566
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 mi621 пишет:
Этот вопрос даже не стоял.

Точно. Он встал то даже не сразу после смерти Федора. Вернее не в первый день после его смерти. Помнится, сначала был вариант, что его жена Ирина будет царицей, но сама Ирина толи добровольно то ли нет - отказалась.
Я читал в переводе грамоты из Москвы в уезды, что мол, присягать царице Ирине.

 Гот пишет:
100% законных оснований на трон ведь никто не имел. Мария Нагая была незаконной женой Ивана Васильевича, поэтому Дмитрий не являлся законным наследником.

На фоне Бориса Годунова и даже царицы Ирины - Дмитрий (останься он живой), даже от "незаконной жены" являлся сыном Ивана Грозного и единственным прямым родственником. Он бы имел абсолютное превосходство.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2020 — 18:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Царевич был убит. Точнее совершил непредумышленный суицид. Чему имелась куча очевидцев. Не просто свидетелей, а именно очевидцев.

Согласно ряду современных мнений убить себя ножом человек в приступе эпилепсии не может.

К слову, очевидцев было немного. Мамка, кормилица, и 4 детей. Все остальные говорят с их слов. Сразу после гибели Дмитрия Нагие обвиняют в убийстве несколько человек. Все эти люди будут убиты разбушевавшейся толпой.

Если честно, я тоже склоняюсь, что царевича никто не убивал. Падая, он, возможно, порезался. Но смерть произошла от естественных причин. Может язык заглотил или приступ был столь силен, что привел к смерти.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2020 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10368
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




 Центурион пишет:
убить себя ножом человек в приступе эпилепсии не может.


Вообще убийство при таком количестве людей - это очень маловероятно. Трудно себе представить, чтобы какой-то наёмный убийца решился бы на такое.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5566
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Центурион пишет:
Согласно ряду современных мнений убить себя ножом человек в приступе эпилепсии не может.

Он себя и не убивал. Это расхожий домысел. Там же написано - "бросился на нож в падучей". Этой фразой обозначали в том числе и "заколол себя сам" и "упал на нож".

 Центурион пишет:
Если честно, я тоже склоняюсь, что царевича никто не убивал. Падая, он, возможно, порезался. Но смерть произошла от естественных причин. Может язык заглотил или приступ был столь силен, что привел к смерти.

Вот это тоже вариань




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
линкор принц уэльский, великая отечественная война оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история