|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Царь-торпеда |
| |
Vist  |
Отправлено: 4 марта 2013 — 13:38 
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Alexis пишет: Вам самому не смешно такое писать? Нет, не смешно. "Смех без причины - признак..." сами знаете чего. О планах создания АПЛ с ядерным оружием на борту руководство флота знало. Но вот что из себя представляла Т-15 - понятия не имело."Глаза раскрыл" только Перегудов. Это я и называю "случайностью". Вовсе не главный конструктор подводной лодки должен информировать Флот о планах создания образцов торпедного вооружения. Alexis пишет: Какое ТЗ после готовой КД? Не удивляйте меня так. Ваше удивление совершенно закономерно в силу отдалённости от затронутого вопроса. Увы, практика составления ТЗ на образцы вооружения "задним числом" была в СССР чуть ли не нормой. Самый последний из известных мне примеров - история создания БМП-3. Ах нет - БМПТ была позже. А уж во времена Сталина - ... Alexis пишет: Тогда просыпайтесь. Иначе разговора не получится. Вы пишите о вещах, которые не имели места быть. Это я комментировать не буду  ... Alexis пишет: Если Вы не знаете многих вещей, а тем более не понимаете их, то не нужно хамить и утверждать что этого не было. Успокойтесь и зайдите на эту ветку через часик-другой. Лично для Вас напишу дополнительную информацию. Можно было не тратить время на копание в сети. Эти "вещи" я узнал до появления Интернета, просто в силу служебных обязанностей. Alexis пишет: Суперторпеда Т-15 должна была обладать зарядом мегатонной мощности. Где Вы это прочитали? Или сами додумали? Даже в Ваших источниках написано, что торпеда предназначалась "главным образом для стрельбы по портам и базам". "Мегатонная" мощность для этих задач вовсе не обязательна. Alexis пишет: В реалии это сами можете прикинуть какой будет диаметр устройства, несущего заряд. Я-то могу прикинуть, а на чём базируются Ваши фантазии? Alexis пишет: По-этому предложили ограничиться полутора метрами. Но ничего не получалось. Что "не получалось"? Уже в 1951 г были испытаны РДС-2 и РДС-3. А в 1953 - "слойка". Все - в требуемых габаритах. Alexis пишет: Вопрос компактности ядерной головной части торпеды и стал тем самым камнем преткновения, о который споткнулись атомщики. Словат-то какие - "камень преткновения", "споткнулись"... Прямо Проханов какой-то... На самом деле решение нашли достаточно быстро. Уже в 1954 поняли бесперспективность схем "слойка" и "труба" и все силы бросили на проработку схемы с использованием радиационной имплозии. А в следующем году - уже испытали изделие. Alexis пишет: Предполагалось сначала создать заряд для малой торпеды под индексом Т-5, а потом, используя накопленный опыт, т для большой торпеды с индексом Т-15. Это мало того, что исключительно Ваше творчество, так ещё и противоречивое. Сами писали, что проблема была в габаритах, а теперь, оказывается, меньший заряд хотели создать раньше большого... Alexis пишет: Разработкой обоих типов торпед занимался Харитон Юрий Борисович, о котором Вы упоминали ранее. Да он всем занимался. Главный конструктор и научный руководитель всего КБ–11 , как-никак... А торпедами это КБ никогда не занималось. Оно разрабатывало заряды. А непосредственно тему "головы" для Т-15 "тащил" ранее упомянутый Алфёров, а для Т-5 - Духов.
Alexis пишет: Теперь про испытания. Ничего хорошего в них не было. Проблемы начались на первых же испытаниях. 19 октября 1954 года (а не намного ранее, как утверждаете Вы), ядерный заряд, предназначенный для малой торпеды Т-5 пытались взорвать на Семипалатинском полигоне. Что Вы выдумываете? Я писал, что "намного ранее"(с) был испытан заряд, который по габаритам подходил для Т-15. Alexis пишет: Это была, если я не ошибаюсь, первая "осечка" в истории советских ядерных испытаний. Зачёт. Как же Вы можете ошибаться, если только что это прочитали? Alexis пишет: Именно эта неудача в сочетании с категорическим возражением флотских специалистов фактически похоронила проект Царь-торпеды. Ужас. Ну каким образом, неудачное испытание ядерного заряда РДС-9 могло повлиять на судьбу Т-15? Alexis пишет: И эту неудача негативно отразилась и на флотских и на атомщиках. С атомщиками понятно. Да ни на ком это "не отразилось". Берии уже не было, а то бы, точно, отразилось. Alexis пишет: Спросите почему и на флотских? Да потому что они добились прекращения работ по Т-15, но торпеды по-прежнему не было даже и в малом варианте, т.е варианте Т-5. Работы, конечно же продолжались, но только осенью 1955 года прошли первые испытания торпеды Т-5. Ах, ах, ах!!! Прямо плакали моряки. Торпеды нет! А ничего, что с лодкой было ещё больше проблем? Alexis пишет: Хорошо, давайте о Сахарове. Возвращение к идее создания суперторпеды произошло в конце 1961 года. И своей реанимацией она обязана именно Андрею Дмитриевичу Сахарову. В тот год, 30 октября, прошло испытание ещё одного представителя "царской" династии - так называемой "Царь-бомбы, о которой я обещал упомянуть ещё в самом начале ветки. Мощность этой бомбы составляла 58 мегатонн. Ядерное устройство представляло из себя конструкцию весом 27 тонн. Чтобы доставить её к месту предполагаемого взрыва, пришлось серьёзно модернизировать имеющийся в тот момент в наличии стратегический бомбардировщик. Все понимали, что это не была система оружия, которую можно было доставить на территорию противника с помощью самолёта. Вот тут то у Сахарова и появилась мысль применить в этих целях торпеду. Ту самую, Т-15. Очень художественно. Но - не более того. Alexis пишет: В своих воспоминаниях Сахаров писал: "Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния нескольких сот киллометров должны стать порты противника. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов - как надводным взрывом выскочившей из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом - неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсудил этот проект, был контр-адмирал Фомин. Он был шокирован людоедским характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта". В тех же воспоминаниях: "Чтобы покончить с темой "большого" изделия, расскажу тут некую оставшуюся "на разговорном уровне" историю - хотя она произошла несколько поздней." Обратите внимание - "на разговорном уровне". Т.е. - это были просто фантазии. А что касается Фомина, то я очень внимательно отношусь к любому упоминанию этой фамилии. Достаточно продолжительный промежуток времени я сталкивался с ней по нескольку раз в день - на Новой Земле я жил на улице, носящей его имя . Кроме того, он стоял у истоков создания системы ЯТО Флота, в которой я служил, к тому же по образованию тоже был военным кораблестроителем. Так вот. Интересовался я этим эпизодом. По источникам из ВНИИЭФ, идею искусственного цунами не "на разговорном уровне" выдвигал другой известный человек. И Фомин отговаривал Сахарова, ИМХО, вовсе не из гуманистических побуждений. Лишь совсем недавно нашёл подтверждение этой версии в сети. Правда, источник - "не очень"... http://www.militaryparitet.com/vp/06
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vist пишет: Но вот что из себя представляла Т-15 - понятия не имело. Vist пишет: Увы, практика составления ТЗ на образцы вооружения "задним числом" была в СССР чуть ли не нормой. Vist пишет: Alexis пишет:
Суперторпеда Т-15 должна была обладать зарядом мегатонной мощности.
Где Вы это прочитали? Vist пишет: же в 1951 г были испытаны РДС-2 и РДС-3. А в 1953 - "слойка". Все - в требуемых габаритах. Vist пишет: Это мало того, что исключительно Ваше творчество, так ещё и противоречивое. Сами писали, что проблема была в габаритах, а теперь, оказывается, меньший заряд хотели создать раньше большого...
Согласен, коль у Вас практический опыт, а мои знания основаны только на информации из интернета, то Ваши данные мне будут гораздо интересней, чем то, что я уже нашёл.
Только одна просьба. Не пишите так, мол я утверждаю на своей 100% правоте и отвергаю Ваши данные. На самом деле я выдвинул свои предположения и на них отозвался специалист. Начало положено. Теперь давайте спокойно обсуждать. Воспринимайте мои последующие вопросы не как спор с Вами, а как наводящие вопросы по тем аспектам, которые я ещё не уяснил. Договорились?
(Добавление)
Vist пишет: По источникам из ВНИИЭФ, идею искусственного цунами не "на разговорном уровне" выдвигал другой известный человек. И Фомин отговаривал Сахарова, ИМХО, вовсе не из гуманистических побуждений. Лишь совсем недавно нашёл подтверждение этой версии в сети. Правда, источник - "не очень"... http://www.militaryparitet.com/vp/06
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:14
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Alexis пишет: Често, не знал. По-этому и такое удивление. Можите дать конкретные примеры. Alexis пишет: В разных источниках и у Сахарова в том числе. Alexis пишет: Дайте ссылки на их испытания и результаты оных. Alexis пишет: Я не такой большой специалист в этой области как Вы. Написал итог после анализа многих статей. Так что можете это считать предположением, а не утверждением. Alexis пишет: Воспринимайте мои последующие вопросы не как спор с Вами, а как наводящие вопросы по тем аспектам, которые я ещё не уяснил. Договорились? |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vist пишет: Два примера я уже привёл. Ещё? Танки: Т-34 , Т-64, Т-72... Авиация: Ту-4, Як-36, Ка-50... Флот: пр. 58, пр. 627, пр. 661... А самый известный, наверное, АК-47.
(Добавление)
Vist пишет: Да Вы прекрасно знаете ссылку: http://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=Tw
(Добавление)
Vist пишет: ОК. Уже считаю.
(Добавление)
Vist пишет: Не нужно мне задавать "наводящие вопросы". Тема мне не интересна.
(Добавление)
Vist пишет: Просто не мог пройти мимо попытки дезинформирования. Vist пишет: ОК. Уже считаю.
(Добавление)
Vist пишет: А конкретные вопросы - пожалуйста. На что смогу - отвечу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Связист |
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:28
|
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Увы, практика составления ТЗ на образцы вооружения "задним числом" была в СССР чуть ли не нормой.
Честно, не знал. По-этому и такое удивление. Можите дать конкретные примеры.
Подобное практикуется и по сей день.
Есть определенные традиции бумагооборота, и жить проще если их придерживаться. Даже если приходится немного поиграть с числами. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Связист пишет: Alexis пишет:
Увы, практика составления ТЗ на образцы вооружения "задним числом" была в СССР чуть ли не нормой.
Честно, не знал. По-этому и такое удивление. Можите дать конкретные примеры.
Подобное практикуется и по сей день.
Есть определенные традиции бумагооборота, и жить проще если их придерживаться. Даже если приходится немного поиграть с числами.
Спасибо за комментарий. Для начала хочу сказать что слова Vist и мои Вы полностью приписали мне. Правильно было бы:
Alexis пишет: Vist пишет:
Увы, практика составления ТЗ на образцы вооружения "задним числом" была в СССР чуть ли не нормой.
Честно, не знал. По-этому и такое удивление. Можете дать конкретные примеры
Так как же всё таки можно выдавать ТЗ задним числом? Как можно выдавать ТЗ после того, как сделана проектная документация? Может хотя бы Вы мне напишите подробности?
(Добавление)
Vist пишет: Уже в 1951 г были испытаны РДС-2 и РДС-3.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 4 марта 2013 — 18:17
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Так как же всё таки можно выдавать ТЗ задним числом? Как можно выдавать ТЗ после того, как сделана проектная документация? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 марта 2013 — 18:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vist пишет: Я писал, что "намного ранее"(с) был испытан заряд, который по габаритам подходил для Т-15. Vist пишет: Да он всем занимался. Главный конструктор и научный руководитель всего КБ–11 , как-никак... А торпедами это КБ никогда не занималось. Оно разрабатывало заряды. Vist пишет: Alexis пишет:
Суперторпеда Т-15 должна была обладать зарядом мегатонной мощности.
Где Вы это прочитали? Или сами додумали? Даже в Ваших источниках написано, что торпеда предназначалась "главным образом для стрельбы по портам и базам". "Мегатонная" мощность для этих задач вовсе не обязательна.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 марта 2013 — 18:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Легко. В целях получения финансирования (сейчас), славы, орденов, квартир, путевок и пр. ништяков (тогда) выносится рацуха, типа, а давайте замутим этакое, небывалое. Чаще всего происходит, когда требуют сделать что-то обычное или аналог чего-то, а у исполнителя это не получается.
(Добавление)
Связист пишет: Вас интересует процесс оформления документов задним числом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 марта 2013 — 19:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Как правило, чаще всего. Тот же пример с пр. 627. АПЛ создавалась, как опытовая. Создать ЯБЧ в габаритах обычной торпеды не смогли, сделали торпеду под размер заряда, который получился. И уже под это дело начали разрабатывать ТЗ и все остальные моменты, в том числе и способ ее применения. Теперь понятно. Спасибо за ликбез. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
