Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Царь-торпеда
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 19:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
Т-15, по-сути разрабатывалась без участия ВМФ. Это - обида.
Это неправда. Она разрабатывалась с непосредственным участием ВМФ.
 Vist пишет:
Против неё был Флот.
А вот это правда. А что, как и почему - стоит обсудить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 19:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
Против неё был Флот. Я вижу, как минимум, три возможные причины для этого.
Действительно, флотские были против. Они и "зарубили" Т-15. Как же это всё происходило? К маю 1954 года была готова проектная документация на новую подлодку. В июле 1954 года к работе по созданию подлодки была привлечена экспертная группа моряков соответствующего профиля. В своём заключении эта группа отметила проблематичность эффективного использования корабля по основному назначению - обстрел берега ядерными торпелами Т-15. Кроме того, в заключении экспертной группы отмечались недостаточная величина скорости полного хода, принятого состава оружия самообороны и ряд других недостатков.
Такое мнение профессионалов и стало решающим при корректировке технического проекта - от суперторпеды решили отказаться и оснастить подводную лодку менее мощными ядерными торпедами, но в большем количестве. Вместо одной Т-15 лодка должна была нести двадцать 533-мм торпед типа Т-5.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 22.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 марта 2013 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Это неправда. Она разрабатывалась с непосредственным участием ВМФ.
О том, что создается торпеда и ее носитель (АПЛ), командование ВМФ узнало, когда проектная готовность была более 50-ти %.
"...12 сентября 1952 года председатель Совета министров СССР И. В. Сталин подписал постановление «О проектировании и строительстве объекта 627» - о начале работ по созданию подводного корабля с атомным двигателем, который должен был стать ответом на строительство в США атомной подводной лодки USS Nautilus..."
"...В июле 1954 года к ознакомлению с техническим проектом ПЛА была привлечена группа специалистов-экспертов ВМФ под руководством контр-адмирала А. Е. Орла. По результатам экспертизы экспертной группы ВМФ и при непосредственном личном участии Главнокомандующего ВМФ Н. Г. Кузнецова проект первой атомной подводной лодки был направлен на корректировку, как бесперспективный..."

Отсюда http://jkl-jkl.livejournal.com/695588.html
А вообще, тьма источников, что флотских привлекли к этому в последнюю очередь.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 20:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1431
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Это неправда. Она разрабатывалась с непосредственным участием ВМФ.
Блин, ну куда не плюнь - везде знатоки! Вы понимаете, я по образованию - кораблестроитель. Историю кораблестроения изучал и по учебникам, и "в живую". Немного корабельной службы. А большая часть службы пришлась на систему 12 ГУМО, в т.ч. - ЦП РФ. Я не хвастаюсь, так получилось... А Вы мне сейчас будете рассказывать об участии Флота в проектировании Т-15. Что ж... давайте. С документами, как здесь водится...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 20:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
А вообще, тьма источников, что флотских привлекли к этому в последнюю очередь.
Согласен. В силу секретности, их привлекли только после создания первоначальной технической документации, т.е. в 1954 году. Именно про это и писал в своём предыдущем сообщении. Именно привлечение флотских и "зарубило" Т-15. Так что говорить что флотских не привлекали - не верно. Если бы, действительно не привлекали, то "мёртворождённую" торпеду и подлодку под неё пришлось бы уже переделывать после первых испытаний в металле. А так привлекли морских узких специалистов на стадии между технической документацией и подготовкой производства. И именно тесная работа с флотскими и внесла свои корректировки. Но проблема была не только во флотских. Немало нерешённых проблем было и у специалистов атомщиков. Ведь в ходе работ над проектом 627, кроме подлодки и самой торпеды, необходимо было создать и ядерный запас для неё. Причём он должен был обладать разрушительной силой и в то же время быть достаточно компактным, чтобы поместиться в небольшой объём торпеды. А вот эту задачу решить в требуемые сроки никак не удавалось. Так что здесь был комплекс неувязок и нестыковок в силу которых пришлось "похоронить" Т-15. Потом, несколько позже наработки по Т-15 предлагал использовать Сахаров. Правда после того как ему открыли глаза на технические возможности его "проекта", то он сам ужаснулся и больше никогда к нему не возвращался.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 21:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1431
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 Alexis пишет:
В силу секретности, их привлекли только после создания первоначальной технической документации, т.е. в 1954 году.
Вы как-то уж слишком творчески перерабатывете прочитанное. Флот не "привлекли", он случайно узнал о проекте. Впрочем, Перегудов был практиком до мозга костей, думаю, он умышленно "слил" информацию не желая участвовать в авантюре. Реакцию руководства ВМФ он прекрасно представлял, учитывая отношение к Алфёрову. И о какой секретности Вы говорите? 6 упрвление (тогда отдел) - заказывающая организация. Засекретить от заказчика - верх тупости. Это именно межличностные интриги.
 Alexis пишет:
Так что говорить что флотских не привлекали - не верно.
Поймите, они сами вмешались. Имели право.
 Alexis пишет:
И именно тесная работа с флотскими и внесла свои корректировки.
Флот отказался выдавать ТЗ. Вот и вся "тесная" работа.
 Alexis пишет:
Но проблема была не только во флотских. Немало нерешённых проблем было и у специалистов атомщиков. Ведь в ходе работ над проектом 627, кроме подлодки и самой торпеды, необходимо было создать и ядерный запас для неё. Причём он должен был обладать разрушительной силой и в то же время быть достаточно компактным, чтобы поместиться в небольшой объём торпеды. А вот эту задачу решить в требуемые сроки никак не удавалось.
Сон разума. Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
 Alexis пишет:
Потом, несколько позже наработки по Т-15 предлагал использовать Сахаров. Правда после того как ему открыли глаза на технические возможности его "проекта", то он сам ужаснулся и больше никогда к нему не возвращался.
Русские народные сказки. Какие "наработки" по Т-15? Там была "слойка", а развивались в дальнейшем заряды на радиационной имплозии. А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения. Он занимался только физикой. Инженер он был слабый, чего и сам не скрывал. В Сарове (теперь) был Харитон, были блестящие инженеры Забабахин, Трутнев и др.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 22:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
Флот не "привлекли", он случайно узнал о проекте.
Вам самому не смешно такое писать?
 Vist пишет:
Флот отказался выдавать ТЗ. Вот и вся "тесная" работа.
Какое ТЗ после готовой КД? Не удивляйте меня так.
 Vist пишет:
Сон разума. Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
Тогда просыпайтесь. Иначе разговора не получится. Вы пишите о вещах, которые не имели места быть.
 Vist пишет:
Русские народные сказки. Какие "наработки" по Т-15? Там была "слойка", а развивались в дальнейшем заряды на радиационной имплозии. А Сахаров - чистый теоретик.
Если Вы не знаете многих вещей, а тем более не понимаете их, то не нужно хамить и утверждать что этого не было. Успокойтесь и зайдите на эту ветку через часик-другой. Лично для Вас напишу дополнительную информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
Абсолютно не верно. Если помните, то ядерные и термоядерные бомбы того времени довольно большой диаметр. Атомная бомба, которая была сброшена на Нагасаки, не просто так называлась "Толстяк". Именно эти бомбы и были раза в три больше, чем размеры головной части существовавших тогда торпед. Всё обусловлено размеры зарядов. Так заряды тех бомб были эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Суперторпеда Т-15 должна была обладать зарядом мегатонной мощности. В реалии это сами можете прикинуть какой будет диаметр устройства, несущего заряд. По-этому предложили ограничиться полутора метрами. Но ничего не получалось. Вопрос компактности ядерной головной части торпеды и стал тем самым камнем преткновения, о который споткнулись атомщики. Согласен, что это было не единственное препятствие. Были и другие, о которых мы можем и не знать. И всё же, разработчики зарядов предлагали увеличить размеры торпеды, а специалисты флота - уменьшить размеры заряда. В связи с этим и появилось два проекта торпед с ядерными боеприпасами. Предполагалось сначала создать заряд для малой торпеды под индексом Т-5, а потом, используя накопленный опыт, т для большой торпеды с индексом Т-15. Разработкой обоих типов торпед занимался Харитон Юрий Борисович, о котором Вы упоминали ранее.

Фото:
Бомба "толстяк" сброшенная на Нагасаки
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 30.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
Теперь про испытания. Ничего хорошего в них не было. Проблемы начались на первых же испытаниях. 19 октября 1954 года (а не намного ранее, как утверждаете Вы), ядерный заряд, предназначенный для малой торпеды Т-5 пытались взорвать на Семипалатинском полигоне. Но ожидаемого взрыва не произошло. Была поломка. Ядерный заряд не сработал: взрыв химического вещества не вызвал реакции деления плутония. Это была, если я не ошибаюсь, первая "осечка" в истории советских ядерных испытаний.
Именно эта неудача в сочетании с категорическим возражением флотских специалистов фактически похоронила проект Царь-торпеды. И эту неудача негативно отразилась и на флотских и на атомщиках. С атомщиками понятно. Спросите почему и на флотских? Да потому что они добились прекращения работ по Т-15, но торпеды по-прежнему не было даже и в малом варианте, т.е варианте Т-5. Работы, конечно же продолжались, но только осенью 1955 года прошли первые испытания торпеды Т-5.

Фото:
Ядерное боевое зарядное отделение торпеды Т-5
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 31.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения. Он занимался только физикой. Инженер он был слабый, чего и сам не скрывал.
Хорошо, давайте о Сахарове. Возвращение к идее создания суперторпеды произошло в конце 1961 года. И своей реанимацией она обязана именно Андрею Дмитриевичу Сахарову. В тот год, 30 октября, прошло испытание ещё одного представителя "царской" династии - так называемой "Царь-бомбы, о которой я обещал упомянуть ещё в самом начале ветки. Мощность этой бомбы составляла 58 мегатонн. Ядерное устройство представляло из себя конструкцию весом 27 тонн. Чтобы доставить её к месту предполагаемого взрыва, пришлось серьёзно модернизировать имеющийся в тот момент в наличии стратегический бомбардировщик. Все понимали, что это не была система оружия, которую можно было доставить на территорию противника с помощью самолёта.
Вот тут то у Сахарова и появилась мысль применить в этих целях торпеду. Ту самую, Т-15.


Фото:
Сахаров в начале 60-х годов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 32.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения.
В своих воспоминаниях Сахаров писал: "Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния нескольких сот киллометров должны стать порты противника. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов - как надводным взрывом выскочившей из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом - неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.
Одним из первых, с кем я обсудил этот проект, был контр-адмирал Фомин. Он был шокирован людоедским характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 34.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 00:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Vist пишет:
 Alexis пишет:
Потом, несколько позже наработки по Т-15 предлагал использовать Сахаров. Правда после того как ему открыли глаза на технические возможности его "проекта", то он сам ужаснулся и больше никогда к нему не возвращался.

Русские народные сказки. Какие "наработки" по Т-15? Там была "слойка", а развивались в дальнейшем заряды на радиационной имплозии. А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения. Он занимался только физикой. Инженер он был слабый, чего и сам не скрывал. В Сарове (теперь) был Харитон, были блестящие инженеры Забабахин, Трутнев и др.
Вот нашёл подтверждение своих слов.

"... «Царь-торпеда» и план академика Сахарова
В «You Tube» размещён видео-ролик, где Валентин Михайлович Фалин говорит:

«Сахаров предлагал создать n-ное количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль западного и восточного побережий Соединённых Штатов, в океане — Атлантическом и в Тихом; и если американцы затеют войну — взорвать — поднимется волна 40–60 метров и — смоет Соединённые Штаты. Ему говорили и Капица и Тамм и другие, говорят ему: «Что ты, Андрей, предлагаешь?!», а он говорит: «Зачем же американцы нас разорят гонкой вооружений?!»

Более подробно здесь, хотя несколько и иначе многое изложено, но причастность Сахарова на лицо.
http://dmitrov.me/news/show/174

А вот и сам ролик:
.


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 35.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история

> Создание ответа в тему "Царь-торпеда"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история