|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Царь-Пушка |
| |
foma  |
Отправлено: 19 января 2014 — 06:55
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Связист пишет: А можно предположить, как вариант использования, обстрел артиллерии и осадных сооружений атакующих? Предположить можно, но обычно в таких случаях при стрельбе навесным огнем применялись мортиры, с длинной ствола по короче. Вот пример со статьи которую привел Alexis. Как Видим длинна ствода пропорционально гораздо короче её калибра. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 19 января 2014 — 13:31
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: а само названия "Царь-пушка" появилось гораздо позже, правда в фильме не говорилось когда. Всё верно. Сначала это орудие именовалось просто "Царь" в силу барельефа и заказа. Позже появилось название "Царь-пушка". Думаю что где-то так!
(Добавление)
foma пишет: Из приведенной записи "неизвестного автора" мне ясно, что имя "Царь" ей дано всета-ки из-за размеров, а не из-за изображения царя Федора на ней, как трактует автор статьи. Полагаю что именно из-за изображения царя Федора. В то время были орудия и поболее. Ещё за долго до пушки "Царь" в Индии отлили пушку весом в 57 тонн. Так что, уже тогда Пушка Чохова была легче на почти 18 тонн, а стало быть и меньше по размерам.
"... Следует заметить, что в 1548 году в Ахман-дагаре в Индии была отлита бронзовая пушка массой 57 тонн, стоящая на стене городской крепости Биджапура близ мавзолея Гол-Гумбаз..."
http://www.coppertube.ru/?page_id=2264
Такие вот дела. Так что пушка "Царь" или, как её стали величать позже, "Царь-пушка" занимает по размерам всего лишь третье место в мире, но никак не первое!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
foma  |
Отправлено: 20 января 2014 — 11:36
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: Всё верно. Сначала это орудие именовалось просто "Царь" в силу барельефа и заказа. Позже появилось название "Царь-пушка". Думаю что где-то так! Если опять таки посмотреть приведенную вами статью, то ниже читаем:
Цитата: В 1843 г. «Царь-пушку» перевезли от главных ворот Арсенала к старому зданию Оружейной палаты.......Поставили доску с надписью: «Дробовик Российский лит 1586 г. Вес ядра 120 пуд».
Т.е. получается, что имя "пушка Царь" почему-то "забыто". Отсюда предложенная вами формула "пушка Царь" - "царь Пушка" под вопросом. Из статьи получается "пушка Царь"(ПЦ) - "Дробовик Российски"(ДР) - "царь Пушка". Тогда опять таки встают вопросы когда ДР стал ЦП и почему, то-ли нашли документы (ПЦ), то-ли из-за своих размеров.
Alexis пишет: Ещё за долго до пушки "Царь" в Индии отлили пушку весом в 57 тонн. Так что, уже тогда Пушка Чохова была легче на почти 18 тонн, а стало быть и меньше по размерам. Вроде-бы вначале речь шла, что у ЦП самый большой калибр, а не о её весовых данных. Кроме того учитывая, что пушка из Ахман-дагара до нас не дошла и о её весе мы можем судить только по письменным источникам, в которых цифры могут быть либо неверно истолкованы, либо приведенные данные по каким-то причинам завышены.
Alexis пишет: Страдает исключительно имидж автора в части подачи материала. Выводы сделал правильные, а подать правильно не смог. Ребята передрали с сайта арт-кон.ру, те ссылаются на книгу "МИР ХУДОЖЕСТВЕННОГО ЛИТЬЯ. ИСТОРИЯ ТЕХНОЛОГИИ". Бех Н.И., Васильев В.А., Гини Э.Ч., Петриченко А.М. УРСС. М., 1997. Как видим книга посвещена больше истории литья, а не истории пушечного дела в России 16 в., так-что возможны разного рода неточности и домыслы.(Отредактировано автором: 20 января 2014 — 11:59) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 20 января 2014 — 16:02
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: Цитата:
В 1843 г. «Царь-пушку» перевезли от главных ворот Арсенала к старому зданию Оружейной палаты.......Поставили доску с надписью: «Дробовик Российский лит 1586 г. Вес ядра 120 пуд».
Т.е. получается, что имя "пушка Царь" почему-то "забыто". За 300 лет могли и забыть. Ничего удивительного. foma пишет: Вроде-бы вначале речь шла, что у ЦП самый большой калибр, а не о её весовых данных. Так и я о том же. Или Вы полагаете что при таком весе калибр был меньше? За счёт чего тогда вес???
Попробую поискать и калибр.
(Добавление)
foma пишет: Кроме того учитывая, что пушка из Ахман-дагара до нас не дошла и о её весе мы можем судить только по письменным источникам, в которых цифры могут быть либо неверно истолкованы, либо приведенные данные по каким-то причинам завышены. Разве?
А как быть с этим?
"... Пушка, отлитая в 1548 году в городе Ахмаднагаре, и по сей день считается одной из крупнейших в мире. Туристы могут увидеть это бронзовое орудие, весящее 57 тонн, в городе Биджапур на стене городской крепости. При стрельбе она производила столько грохота, что обращала в бегство даже боевых слонов неприятеля..."
http://www.snariad.ru/2008/12/05...%83%D1%88%D0%B5/
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 21 января 2014 — 15:51
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: За 300 лет могли и забыть. Ничего удивительного. Вот и я задаюсь вопросом
foma пишет: Тогда опять таки встают вопросы когда ДР стал ЦП и почему, то-ли нашли документы (ПЦ), то-ли из-за своих размеров.
т.е. нынешнее название от чего происходит?
Alexis пишет: Разве?
А как быть с этим?... жалко что на сайте нет фото.
Однако простой поиск дал это
Нажмите для увеличения

Статья конечно не научная, но представление о орудии дает.
http://www.ogoa.info/2012/12/blog-post.html
Alexis пишет: Так и я о том же. Или Вы полагаете что при таком весе калибр был меньше? Как видим из фото диаметр орудия (пропорционально габаритам тела) где-то 700-800 мм. За счет толщины стенок и вес больше. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 января 2014 — 23:52
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: Кроме того отстается открытым вопрос о её назначении: бомбарда это или гаубица. Большинство исследователей склоняются к тому, что это бомбарда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |