Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vist пишет:
Против неё был Флот. Я вижу, как минимум, три возможные причины для этого.
Действительно, флотские были против. Они и "зарубили" Т-15. Как же это всё происходило? К маю 1954 года была готова проектная документация на новую подлодку. В июле 1954 года к работе по созданию подлодки была привлечена экспертная группа моряков соответствующего профиля. В своём заключении эта группа отметила проблематичность эффективного использования корабля по основному назначению - обстрел берега ядерными торпелами Т-15. Кроме того, в заключении экспертной группы отмечались недостаточная величина скорости полного хода, принятого состава оружия самообороны и ряд других недостатков.
Такое мнение профессионалов и стало решающим при корректировке технического проекта - от суперторпеды решили отказаться и оснастить подводную лодку менее мощными ядерными торпедами, но в большем количестве. Вместо одной Т-15 лодка должна была нести двадцать 533-мм торпед типа Т-5. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 марта 2013 — 19:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Это неправда. Она разрабатывалась с непосредственным участием ВМФ.
О том, что создается торпеда и ее носитель (АПЛ), командование ВМФ узнало, когда проектная готовность была более 50-ти %. "...12 сентября 1952 года председатель Совета министров СССР И. В. Сталин подписал постановление «О проектировании и строительстве объекта 627» - о начале работ по созданию подводного корабля с атомным двигателем, который должен был стать ответом на строительство в США атомной подводной лодки USS Nautilus..."
"...В июле 1954 года к ознакомлению с техническим проектом ПЛА была привлечена группа специалистов-экспертов ВМФ под руководством контр-адмирала А. Е. Орла. По результатам экспертизы экспертной группы ВМФ и при непосредственном личном участии Главнокомандующего ВМФ Н. Г. Кузнецова проект первой атомной подводной лодки был направлен на корректировку, как бесперспективный..."
Отсюда http://jkl-jkl.livejournal.com/695588.html
А вообще, тьма источников, что флотских привлекли к этому в последнюю очередь.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Vist
Отправлено: 3 марта 2013 — 20:07
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Alexis пишет:
Это неправда. Она разрабатывалась с непосредственным участием ВМФ.
Блин, ну куда не плюнь - везде знатоки! Вы понимаете, я по образованию - кораблестроитель. Историю кораблестроения изучал и по учебникам, и "в живую". Немного корабельной службы. А большая часть службы пришлась на систему 12 ГУМО, в т.ч. - ЦП РФ. Я не хвастаюсь, так получилось... А Вы мне сейчас будете рассказывать об участии Флота в проектировании Т-15. Что ж... давайте. С документами, как здесь водится...
Alexis
Отправлено: 3 марта 2013 — 20:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
А вообще, тьма источников, что флотских привлекли к этому в последнюю очередь.
Согласен. В силу секретности, их привлекли только после создания первоначальной технической документации, т.е. в 1954 году. Именно про это и писал в своём предыдущем сообщении. Именно привлечение флотских и "зарубило" Т-15. Так что говорить что флотских не привлекали - не верно. Если бы, действительно не привлекали, то "мёртворождённую" торпеду и подлодку под неё пришлось бы уже переделывать после первых испытаний в металле. А так привлекли морских узких специалистов на стадии между технической документацией и подготовкой производства. И именно тесная работа с флотскими и внесла свои корректировки. Но проблема была не только во флотских. Немало нерешённых проблем было и у специалистов атомщиков. Ведь в ходе работ над проектом 627, кроме подлодки и самой торпеды, необходимо было создать и ядерный запас для неё. Причём он должен был обладать разрушительной силой и в то же время быть достаточно компактным, чтобы поместиться в небольшой объём торпеды. А вот эту задачу решить в требуемые сроки никак не удавалось. Так что здесь был комплекс неувязок и нестыковок в силу которых пришлось "похоронить" Т-15. Потом, несколько позже наработки по Т-15 предлагал использовать Сахаров. Правда после того как ему открыли глаза на технические возможности его "проекта", то он сам ужаснулся и больше никогда к нему не возвращался. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vist
Отправлено: 3 марта 2013 — 21:38
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Alexis пишет:
В силу секретности, их привлекли только после создания первоначальной технической документации, т.е. в 1954 году.
Вы как-то уж слишком творчески перерабатывете прочитанное. Флот не "привлекли", он случайно узнал о проекте. Впрочем, Перегудов был практиком до мозга костей, думаю, он умышленно "слил" информацию не желая участвовать в авантюре. Реакцию руководства ВМФ он прекрасно представлял, учитывая отношение к Алфёрову. И о какой секретности Вы говорите? 6 упрвление (тогда отдел) - заказывающая организация. Засекретить от заказчика - верх тупости. Это именно межличностные интриги.
Alexis пишет:
Так что говорить что флотских не привлекали - не верно.
Поймите, они сами вмешались. Имели право.
Alexis пишет:
И именно тесная работа с флотскими и внесла свои корректировки.
Флот отказался выдавать ТЗ. Вот и вся "тесная" работа.
Alexis пишет:
Но проблема была не только во флотских. Немало нерешённых проблем было и у специалистов атомщиков. Ведь в ходе работ над проектом 627, кроме подлодки и самой торпеды, необходимо было создать и ядерный запас для неё. Причём он должен был обладать разрушительной силой и в то же время быть достаточно компактным, чтобы поместиться в небольшой объём торпеды. А вот эту задачу решить в требуемые сроки никак не удавалось.
Сон разума. Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
Alexis пишет:
Потом, несколько позже наработки по Т-15 предлагал использовать Сахаров. Правда после того как ему открыли глаза на технические возможности его "проекта", то он сам ужаснулся и больше никогда к нему не возвращался.
Русские народные сказки. Какие "наработки" по Т-15? Там была "слойка", а развивались в дальнейшем заряды на радиационной имплозии. А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения. Он занимался только физикой. Инженер он был слабый, чего и сам не скрывал. В Сарове (теперь) был Харитон, были блестящие инженеры Забабахин, Трутнев и др.
Alexis
Отправлено: 3 марта 2013 — 22:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vist пишет:
Флот не "привлекли", он случайно узнал о проекте.
Вам самому не смешно такое писать?
Vist пишет:
Флот отказался выдавать ТЗ. Вот и вся "тесная" работа.
Какое ТЗ после готовой КД? Не удивляйте меня так.
Vist пишет:
Сон разума. Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
Тогда просыпайтесь. Иначе разговора не получится. Вы пишите о вещах, которые не имели места быть.
Vist пишет:
Русские народные сказки. Какие "наработки" по Т-15? Там была "слойка", а развивались в дальнейшем заряды на радиационной имплозии. А Сахаров - чистый теоретик.
Если Вы не знаете многих вещей, а тем более не понимаете их, то не нужно хамить и утверждать что этого не было. Успокойтесь и зайдите на эту ветку через часик-другой. Лично для Вас напишу дополнительную информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vist пишет:
Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
Абсолютно не верно. Если помните, то ядерные и термоядерные бомбы того времени довольно большой диаметр. Атомная бомба, которая была сброшена на Нагасаки, не просто так называлась "Толстяк". Именно эти бомбы и были раза в три больше, чем размеры головной части существовавших тогда торпед. Всё обусловлено размеры зарядов. Так заряды тех бомб были эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Суперторпеда Т-15 должна была обладать зарядом мегатонной мощности. В реалии это сами можете прикинуть какой будет диаметр устройства, несущего заряд. По-этому предложили ограничиться полутора метрами. Но ничего не получалось. Вопрос компактности ядерной головной части торпеды и стал тем самым камнем преткновения, о который споткнулись атомщики. Согласен, что это было не единственное препятствие. Были и другие, о которых мы можем и не знать. И всё же, разработчики зарядов предлагали увеличить размеры торпеды, а специалисты флота - уменьшить размеры заряда. В связи с этим и появилось два проекта торпед с ядерными боеприпасами. Предполагалось сначала создать заряд для малой торпеды под индексом Т-5, а потом, используя накопленный опыт, т для большой торпеды с индексом Т-15. Разработкой обоих типов торпед занимался Харитон Юрий Борисович, о котором Вы упоминали ранее.
Фото: Бомба "толстяк" сброшенная на Нагасаки Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vist пишет:
Полутораметровая в диаметре торпеда и понадобилась для того, чтобы поместился уже испытанный заряд (прототип).
Теперь про испытания. Ничего хорошего в них не было. Проблемы начались на первых же испытаниях. 19 октября 1954 года (а не намного ранее, как утверждаете Вы), ядерный заряд, предназначенный для малой торпеды Т-5 пытались взорвать на Семипалатинском полигоне. Но ожидаемого взрыва не произошло. Была поломка. Ядерный заряд не сработал: взрыв химического вещества не вызвал реакции деления плутония. Это была, если я не ошибаюсь, первая "осечка" в истории советских ядерных испытаний.
Именно эта неудача в сочетании с категорическим возражением флотских специалистов фактически похоронила проект Царь-торпеды. И эту неудача негативно отразилась и на флотских и на атомщиках. С атомщиками понятно. Спросите почему и на флотских? Да потому что они добились прекращения работ по Т-15, но торпеды по-прежнему не было даже и в малом варианте, т.е варианте Т-5. Работы, конечно же продолжались, но только осенью 1955 года прошли первые испытания торпеды Т-5.
Фото: Ядерное боевое зарядное отделение торпеды Т-5 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vist пишет:
А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения. Он занимался только физикой. Инженер он был слабый, чего и сам не скрывал.
Хорошо, давайте о Сахарове. Возвращение к идее создания суперторпеды произошло в конце 1961 года. И своей реанимацией она обязана именно Андрею Дмитриевичу Сахарову. В тот год, 30 октября, прошло испытание ещё одного представителя "царской" династии - так называемой "Царь-бомбы, о которой я обещал упомянуть ещё в самом начале ветки. Мощность этой бомбы составляла 58 мегатонн. Ядерное устройство представляло из себя конструкцию весом 27 тонн. Чтобы доставить её к месту предполагаемого взрыва, пришлось серьёзно модернизировать имеющийся в тот момент в наличии стратегический бомбардировщик. Все понимали, что это не была система оружия, которую можно было доставить на территорию противника с помощью самолёта.
Вот тут то у Сахарова и появилась мысль применить в этих целях торпеду. Ту самую, Т-15.
Фото: Сахаров в начале 60-х годов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 марта 2013 — 23:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vist пишет:
А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения.
В своих воспоминаниях Сахаров писал: "Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния нескольких сот киллометров должны стать порты противника. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов - как надводным взрывом выскочившей из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом - неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.
Одним из первых, с кем я обсудил этот проект, был контр-адмирал Фомин. Он был шокирован людоедским характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 марта 2013 — 00:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vist пишет:
Alexis пишет:
Потом, несколько позже наработки по Т-15 предлагал использовать Сахаров. Правда после того как ему открыли глаза на технические возможности его "проекта", то он сам ужаснулся и больше никогда к нему не возвращался.
Русские народные сказки. Какие "наработки" по Т-15? Там была "слойка", а развивались в дальнейшем заряды на радиационной имплозии. А Сахаров - чистый теоретик. Он не разрабатывал ни заряды, ни способы их применения. Он занимался только физикой. Инженер он был слабый, чего и сам не скрывал. В Сарове (теперь) был Харитон, были блестящие инженеры Забабахин, Трутнев и др.
Вот нашёл подтверждение своих слов.
"... «Царь-торпеда» и план академика Сахарова
В «You Tube» размещён видео-ролик, где Валентин Михайлович Фалин говорит:
«Сахаров предлагал создать n-ное количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль западного и восточного побережий Соединённых Штатов, в океане — Атлантическом и в Тихом; и если американцы затеют войну — взорвать — поднимется волна 40–60 метров и — смоет Соединённые Штаты. Ему говорили и Капица и Тамм и другие, говорят ему: «Что ты, Андрей, предлагаешь?!», а он говорит: «Зачем же американцы нас разорят гонкой вооружений?!»
Более подробно здесь, хотя несколько и иначе многое изложено, но причастность Сахарова на лицо. http://dmitrov.me/news/show/174
А вот и сам ролик: .
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
