Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...



 Страниц (1): [1]   
> Троя. , Приложение №1 К Слово о полку Игореве
Игорь111 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2019 — 19:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 20.05.2019  
Репутация: -1




Из всех археологических открытий XIX- XX веков ничто так не взбудоражило воображение современников, как открытие гробницы Тутархамона американцем Говардом Картером и раскопки Трои немцем Генрихом Шлиманом. Его (Шлимана) книги, в которых он описал свои похождения, стали настоящим бестселлером для многих поколений читателей. Но так ли уж бесспорна цепочка доказательств, что это поселение на горе Гиссарлык в современной Турции и есть легендарная Троя? Как сказал поэт: «Презренных истин нам дороже нас возвышающий обман…» Боюсь, что как со сказкой, знакомой с детства, человечество будет до конца отстаивать свое очаровательное заблуждение- свой «золотой сон», навеянный семью (!) книгами Шлимана. Увы! Не все так безоблачно в истории «открытия» Трои. Так, при Шлимане немецкий ученый Дерпфельд определил девять культурных слоев на этом месте, современная наука их насчитывает двенадцать. Поселение на этом месте было основано еще в III тыс. до н.э. и существовало до 500-х годов н.э. Оно пережило в своей истории несколько взлетов и падений, неоднократно горело, разрушалось пиратами, строилось и перестраивалось. Археологи проделали колоссальную работу по воссозданию истории поселения на горе Гиссарлык, но они так и не нашли НИЧЕГО, что БЕССПОРНО указывало бы на то, что это и есть легендарная ТРОЯ. Не все так гладко и истории «обретения» Шлиманом т.н. «золото Приама»*, представленного им как главное и убедительнейшее подтверждение его версии. На самом деле «Сокровище» скомплектовано из различных источников и представляет собой эклектичный набор ювелирных изделий, часть из которых (Увы и Ах!) изготовлена ремесленниками Стамбула и Одессы ХIХ века. Генрих Шлиман, обманувший научный мир в «малом» мог «обмануть» его и в большом. Почему его версия о местонахождении Трои предпочтительнее чьей либо другой, например, представленная автором этой статьи? Итак.

Почему Троя носит такое название?

Название Трои созвучно названию Триполи и имеет тот же смысл. В античности существовало несколько объединений античных городов и областей, в названиях которых использовалось имя Триполи ( греч. Tripolis- трехградье). Самым известным считался город-порт Триполи на севере Финикии ( нынешний Тарабулус-эш- Шам в Ливане). Этот Триполи был образован тремя финикийскими городами: Тиром, Сидоном и Арадом. Он был разделен стеной на три части ( отсюда и название города). Другим известным Триполи назывался союз трех город на территории нынешней Триполитании (современный Тарабулус-эль-Гарб, в Ливии). Но существовали и другие менее известные Триполи.
Так в состав Финикийского Триполи входил город-порт Тир, но у нас в Причерноморье находился город-порт Тир на реке Тир ( Днестр), «перекрывающий» проход кораблей из Черного моря по Днестру и обратно. Расцвет Тира на Днестре, как и Тира в Финикии пришлись на I тысячелетие до н.э. (Троя была разрушена в 1184 году).
Но Триполи подразумевает союз трех городов. Второй город союза – как я полагаю-располагался на Дунае и это столица Мизии город Истр. Третий и самый главный городом союза являлся Илион - на берегу Боспора Киммерийского (Керченского пролива). Спустя столетия на этом месте возникло греческое поселение Германасса, процветало Боспорское царство, а потом и Тмутараканское княжество. И в глубокой древности и в раннем средневековье , тот, кто владел этим местом, мог контролировать путь «из варяг- в греки» еще его называли «янтарным путем». В свое время утверждалось, что Генрих Шлиман буквально с томиком Гомера в руках нашел свою Трою. Спорить не буду, но видно уж очень хотел найти, ТАМ ГДЕ ИСКАЛ, иначе просто не понять почему он странным образом «не заметил» явные нестыковки в описаниях Трои «по- Гомеру» со своей «Троей».
Итак …Если читать «Илиаду» Гомера, то приметы местности, где разворачиваются события троянской войны, будет, приблизительно, таковыми: это лесистая местность (за одну ночь ахейцы окружили свой стан стотысячного войска и стоянки 1186 кораблей оградой из бревен, в течение 10 лет готовили пищу, кремировали на погребальных кострах павших воинов и т.д.) Местность эта изобиловала дичью, способной прокормить многотысячное войско (в «Илиаде» приводится эпизод охоты на дикого кабана), она достаточно удалена от Эллады (по крайней мере в поэме не упоминается о каких-либо сношениях с Родиной). Место эта отличалась многочисленными полноводными реками: песнь 12-ая, стих 15-20 реки. «Изливающиеся с Идейских гор Реза, Кареза, Гептапора, Родия, а также Эзип, Граник, священные вод Скамандра. Рядом с этим местом расположены горы, где пастухами был воспитан подкидыш, оказавшийся царевичем Парисом. В непосредственной близости от этой местности имеются степи, где выращивалась особо ценимая в Средиземноморье порода лошадей. И, наконец, греки просто НЕ ЗНАЛИ на момент начала операции где находится эта самая Троя. Греки сначала по ошибке напали на владения царя Телефа в Мезии (Дунайско-Днестровский регион) и стали опустошать владения троянского «союзника». Причем, только Телеф мог показать путь в Илион, что он, в конце -концов, и сделал. Греки вновь отправились в путь но не ранее, чем принесли человеческую жертву богине Артемиде - покровительнице Трои. Этой жертвой должна была стать дочь вождя ахейцев Агамемнона - Ифигения. В последний момент вместо Ифигении под жертвенным ножом оказалась лань. А сама Ифигения чудесным образом оказалась… в Тавриде (в Крыму). Там она стала жрицей в храме Артемиды. Из этого пространного абзаца вытекают два заключения. Первое. Троя «по-Шлиману» не могла быть «настоящей» Троей, т.к. располагаясь в непосредственной близости от Греции в Эгейском море, вдоль и поперек исхоженном греческими моряками. А Боспор, упомянутый в «Илиаде», мог быть Боспором Киммерийским (Керченским проливом). Это первое, второе: наконец-то в поэме упоминается Северное Причерноморье и Крым.
Так где же располагалась ТРОЯ? Малая Азия, где Шлимман «нашел» СВОЮ ТРОЮ? Кому как нравится. Я все-таки склонен считать, что Дон и степи Северного Причерноморья, горы Кавказа, Боспор Киммерийский просто идеально подходят для этой роли. Впрочем, есть и прямые указания по тексту «Илиады»: песнь 2-ая, стих 610 «…плыть им по Черному морю к Трое высокой…» Но мы продолжим цепочку доказательств.
Например- кто такие, упомянутые в произведении союзники Илиона? На десятом году осады к троянцам явились воительницы-амазонки во главе с прекрасной царицей Пенфесией. Но уже доказано, что амазонки проживали в Северном Причерноморье. За сорок-пятьдесят лет до описываемых событий в страну амазонок к «самым дальним берегам Эвксинского Понта» (Черного моря) ходил греческий герой Геракл ( его девятый подвиг). На обратном пути прибыл Геракл к Трое, где спас от страшного морского чудовища принцессу Гесиону. В награду за труды он запросил чудесных местных коней, но хитрый царь Лаомедонт ( отец будущего царя Трои Приама) обманул героя. Спустя несколько лет Геракл собрал войско и на восемнадцати кораблях прибыл под стены Трои. Вскоре он захватил ее, и с богатой добычей ( надо думать и с конями) отправился восвояси. Тут сразу уместен вопрос: «Кем были Геракл и его войско, да и войско из «Илиады» во главе с Агамемнотом, Менелаем, Одиссеем, Ахиллом и обоими Аяксами? Были они царями, отправившимися на десяток лет в поход? Возможно, что у некоторых из них в жилах и текла царская кровь, но вот только это не обязательно предполагало, что они имели возможность править в своих царствах- государствах. Большинство из них, подобно Тлиполему «…убив дядю отца, старца уже седого, Ликимния, отрасль Арея, быстро сплотил он суда и с великою собранной ратью скрылся, бежа за моря, устрашаяся мести грозивших..» ( песнь 2-ая, стих 662-665).
По большому счету, если отбросить все стереотипы, это были сборные команды пиратов, нападавших по любому поводу (либо вообще без повода) на богатые приморские города и поселения Средиземноморья и Причерноморья. Иногда по рекам они проникали вглубь континентальной части Евразии и Северной Африки. Их тактика напоминала тактику викингов, только те действовали спустя столетия после описываемых событий. Их целью был грабеж, захват рабов, иногда они преследовали и более важные цели, как в случае с Троей. Геракл за 50 лет до описываемых событий, захватив Трою и пограбив ее, УШЕЛ ИЗ ТРОИ НЕ РАЗРУШИВ ГОРОДА. Почему же греки и их союзники в новой (Троянской войне) ставили цель УНИЧТОЖИТЬ ТРОЮ? Трою, как мне кажется, «заказали» «союзники» по тройственному союзу мезийцы во главе с Телефом. Мезийцы прозванные в «Илиаде» данайцами (по названию Дуная-Данубуса), были конкурентами троянцев в торговле и в овладении основной торговой магистрали, проходившей по Северному Причерноморью. Против Илиона выступили и другие»местные». Так, самое активное участие в троянской войне приняли мирмидоняне с Дона во главе с их вождем Ахиллесом. Им также как и данайцам мешала Троя, т.к. «закрывала» проход по Дону в Черное море на завершающем этапе маршрута, названного спустя столетия «из варяг в греки». Против троянцев выступили также отряды из Крыма и с Черноморского кавказского побережья, где находились многочисленные дорийские, ионические и ахейские торговые поселения. Вот почему объединенные дружины ахейцев, данайцев и мирмидонян столь яростно и долго боролись с троянцами за право самостоятельно выстраивать торговую политику региона. Они же помогали снабжать греков съестными припасами и оружием.
Но вернемся к дальнейшему рассмотрению вопроса о союзниках Трои. Одними из них были воины-копьеносцы из Пеонии что на реке Аксий. «Аксий широкотекущий, Аксий водою прекраснейшей недра земные поящий». ( песнь 21-ая, стих 155-160).
Это, скорее всего, река Аксай –левый приток Дона.
Уместно отметить еще одного союзника ( правда довольно пассивного). Это город Фивы. Еще в самом начале Троянской войны греки начали разорять окрестности Илиона и завоевывать все города, которые были в союзе с ним. Греки, в частности, овладели и Фивами, где правил отец жены главного троянского героя Гектора, Андромахи, Эстион. В один день убил Ахилл семь братьев Андромахи. Погиб и отец ее. Богатую добычу захватил греческий герой в Фивах. Он взял в плен ( в качестве наложницы) дочь жреца Аполлона Хриса, Хрисеиду, и ее сестру - прекрасную Брисеиду. Хрисеида была отдана греками Агамемнону. На десятом году осады Трои прибыл в стан греков жрец стреловержца Аполлона Хрис. Он молил всех греков и прежде всего Агамемнона вернуть за богатый выкуп дочь Хрисеиду. Но Агамемнон прогнал Хриса, угрожая ему расправой. И тогда, отмщая оскорбление своего жреца, на стан греков обрушил Аполлон страшный мор. Всюду запылали погребальные костры. Прорицатель Калхас открыл грекам причину напасти. Было решено вернуть Хрисеиду в Фивы. Отправился в путь Одиссей и вскоре вернул пленницу престарелому отцу. Смилостивился Аполлон над греками и мор прекратился.Итак, где расположен город Фивы? Одни Фивы находились в африканском Египте, другие в центре Греции (область Беотия). Фивы и Шлимановская Троя- два города, которые ну НИКАК невозможно состыковать . Другое дело Фивы на Волге. Одиссей через Азовское море и Дон мог попасть в Хвалынское царство на Волге и его столицу Хву-Фивы ( ныне город Хвалынск). Кстати, по названию этого царства Каспийское море носило имя Хвалынского. Жрец Хрис был религиозным главой церкви Митры (земледельческо-солярный культ, совместивший в себе элементы поклонения египетскому Осирису и Христу). День рождения Митры считался 25 декабря, со временем христиане объявили этот день днем рождения Христа. Митраисты процветали в Боспорском царстве при Митридате (дар Митры).
Культ Митры включал в себя такие элементы, как легенду о чудесном рождении Бога, причащение и веру в вознесение Митры на небо. Его культ обещал воскрешение и бессмертие души, со временем он был признан в Иране, Германии (большой барельеф Митры из Геддернгейма) и Риме (его поклонниками были, в частности, императоры Нерон и Комод).
Но вернемся к союзникам Трои. На десятом году осады Трои с огромным войском прибыл на помощь защитникам осажденного города родственник царя Приама царь эфиопов Мемнон. Оп-ля! В Трою Шлимана никакие эфиопы никогда в жизни бы не дошли (а из текста следует, что они шли, а не плыли на кораблях). Зато с Таманской Троей все более или менее сходится. Космологическая концепция греков предполагала наличие эфиопов не только на юге, но также на крайнем Севере тогдашней Ойкумены, т.е. «эфиопы» под водительством царя Мемнона могли прибыть с территории, которая в последствии получила название Черной Руси ( нижнего течения Западной Двины). Увы, Мемнон не смог поправить положение троянцев и пал от руки Ахилла.
Можно было бы и дальше находить нестыковки в описаниях Трои «по -Гомеру» и «по-Щлиману». Например, рассмотреть странствия Одиссея после победы в троянской войне. Они почему-то проходили именно в Черном море?
Тем не менее: Троя «по- Гомеру» очень предметно «привязана» к Малой Азии, к Геллеспонту, городам и местностям Малой Азии. Тут я не берусь утверждать, но известно, что Гомер писал свое произведение спустя 400 лет после троянской войны и мог что-то перепутать, эпос неоднократно подвергался переработкам и уже поздними правками был «привязан» к конкретному региону (либо, о ужас, названия в Малой Азии «подгонялись» под описание и приметы культового для греков эпоса). Все (как и Шлиман) жаждали славы иногда для себя, иногда для своей малой Родины.

*15 июня 1873 года Генрих Шлиман заканчивал свои очередные работы на холме Гиссарлык, но за день до этого в отверстии стены недалеко от западных ворот что-то блеснуло. Шлиман моментально смекнул в чем дело и отослал рабочих. Оставшись вдвоем ( он и его жена София) он полез в отверстие в стене и … извлек из него массу вещей- килограммы золотых изделий ( флакон весом 403 гр., 200- граммовый кубок, 601-граммовый ладьеобразный кубок, золотые диадемы, цепочки, браслеты, перстни, пуговицы, бесконечное множество мелких золотых ювелирных украшений, -всего 8700 изделий из чистого золота), посуду из серебра, электра, меди, разные изделия из слоновой кости, полудрагоценных камней… «Да. Несомненно,» -решил Шлиман; «раз клад найден неподалеку от дворца, то он мог принадлежать Приаму».
С великими риском как контрабандист Шлиман в корзине с овощами вывез клад за пределы Турции. И…начал торговаться с правительствами Франции, Англии, России с целью как можно выгоднее ПРОДАТЬ НАЙДЕННЫЕ СОКРОВИЩА. Надо отдать должное, ни Англия, ни Франция, ни государь Александр II не пожелали приобрести «бесценный» «клад Приама». А были ли вообще у Приама сокровища на момент взятия Трои? Песнь 24-ая, стих 380-382. Бог Гермес дает совет, скрытый под формой вопроса царю Приаму на десятом году осады Трои : « Ты высылаешь куда-либо богатства драгоценные к чуждым народам, дабы хоть они у тебя уцелели?» Конкретного ответа не последовало, но надо думать- так Приам и поступил, т.е. отправил сокровища за рубеж. Но видно «уплывшими» в прямом и переносном смысле этого слова драгоценностями новые хозяева с беглецами не спешили делиться. Поэтому не спроста так долго скитался герой Эней, возглавивший спасшихся Троянцев. Ведь сначала беглецы хотели осесть во Фракии ( нынешняя Болгария), но обнаружили, что посланец царя Приама, царевич Полидор, злодейски убит местным царем, польстившимся на золото, привезенное троянцем. К тому же огромные средства еще в период войны уходили в другие страны для закупки всего необходимого для защитников города; огромный выкуп предложил Приам Ахиллесу за тело Гектора ( я думаю тот не отказался). В общем, мое мнение «клад Приама» это просто чья-то неуемно разыгравшаяся фантазия. Впрочем, почему бы не поискать в районе Тамани? А вдруг…

Автор: Маркелов И.Б.
Республика Беларусь
г.Витебск 2019 г.

 
email

 Top

Павел Ордынский Пользователь
Отправлено: 6 июня 2019 — 15:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 22.01.2019  
Репутация: 0




а то что Троя видится на старых средневековых картах ,например у Ортелиуса 1570г это как то повлияло на Шлимановские находки?

[img]
Нажмите для увеличения
[/img]

(Отредактировано автором: 6 июня 2019 — 15:48)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2019 — 12:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Павел Ордынский пишет:
а то что Троя видится на старых средневековых картах ,например у Ортелиуса 1570г это как то повлияло на Шлимановские находки?

Нет ничего удивительного.
Троя достаточно точно локализуется по трудам Арриана и Аммиана Марцеллина.
И Шлиман нашел ее именно там где они писали.
На месте древней Трои был храм посвященный Ахиллесу.
Его посетил Александр Македонский вначале своего персидского похода.
Храм существовал еще в 4 веке во время правления императора Валента.

Другое дело, что с появлением христианства, а позднее мусульманства это языческий храм и развалины Трои пришли в упадок. Часть построек была разобрана местными жителями. На месте городища вроде бы есть остатки сторожевой башни периода Османлитов.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Павел Ордынский Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 15:46
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 22.01.2019  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
Троя достаточно точно локализуется по трудам Арриана и Аммиана Марцеллина.
И Шлиман нашел ее именно там где они писали.


вообще то средневековые картографы описывали Трою именно ,как ДЕЙСТВУЮЩИЙ город своего времени,вот в чём проблема.Т.е на той же карте они описывали и Трою и какие нибудь средневековые топонимы например Ангара/Анкара ,Туркоманы.

1697г Уильям Сансон
[img]
Нажмите для увеличения
[/img]

или того хуже ,например в античность этих Трой было несколько,например в Великой Греции в Италии,написано Троя Гераклов Двор.

[img]
Нажмите для увеличения
[/img]

так что Андрюхе Шлиману впору потеряться с такими наводками,где искать?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2019 — 09:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Павел Ордынский пишет:
вообще то средневековые картографы описывали Трою именно ,как ДЕЙСТВУЮЩИЙ город своего времени,вот в чём проблема

Нет никакой проблемы. Смотрим внимательно что именно за карта вечно приводится как "доказательство".
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 10 июня 2019 — 15:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Павел Ордынский пишет:
вообще то средневековые картографы описывали Трою именно ,как ДЕЙСТВУЮЩИЙ город своего времени,вот в чём проблема.Т.е на той же карте они описывали и Трою и какие нибудь средневековые топонимы например Ангара/Анкара ,Туркоманы.

1697г Уильям Сансон

Можете выложить ссылку на полную карту, а не только на фрагмент.
 
email

 Top
Павел Ордынский Пользователь
Отправлено: 10 июня 2019 — 16:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 22.01.2019  
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
Нет никакой проблемы. Смотрим внимательно что именно за карта вечно приводится как "доказательство".


и что за карта приводится в доказательство? У меня много таких карт и именно средневековых ,а не античных.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Можете выложить ссылку на полную карту, а не только на фрагмент.


Ортелиус 1570г Карта Турецкой империи.


https://www.loc.gov/resource/g32...41,0.443,0.202,0



Парижская карта 1695г .как видим Троя видится вполне себе живым городом ,как и остальные.

https://gallica.bnf.fr/ark:/1214...152/f1.item.zoom
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 09:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Павел Ордынский пишет:
что за карта приводится в доказательство?

Так я о том и веду - поместите полную карту и узнаете ответ на свой вопрос.

 Павел Ордынский пишет:
кая карта 1695г .как видим Троя видится вполне себе живым городом ,как и остальные.

Почитайте о позднеантичном городе Илиум и средневековом городе "Троада" ("Троас"Подмигивание, называемом турками "Eski Stambul" (Старый Город). Как минимум до 9 века город даже имел своего епископа, а титулярный титул "Епископ Троаский" существует до сих пор и его занимает вполне реальный человек. Там была масса поселений.

 Павел Ордынский пишет:
Троя видится вполне себе живым городом ,как и остальные.

На карте 1695 года автор нимало не смущаясь указывает как действующий город Траянополис во Фракии, который однако с 15 века до начала 20 века был развалинами с одной турецкой усадьбой, но зато имел титулярного епископа, жившего в Стамбуле. А для вполне живого турецкого города Эдирне использует давно устаревшее название "Адрианополь".
 
email

 Top
Павел Ордынский Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 21:38
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 22.01.2019  
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
ак я о том и веду - поместите полную карту и узнаете ответ на свой вопрос.


т.е по ссылке вы не видите ничего?

 Artur1984 пишет:
На карте 1695 года автор нимало не смущаясь указывает как действующий город Траянополис во Фракии


ну да вот в этом вся ТИ ,то ли разрушили Трою ,то ли не разрушили,то ли была в средние века ,то ли не была. Ничего в вашей истории не понятно.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2019 — 12:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Павел Ордынский пишет:
ну да вот в этом вся ТИ ,то ли разрушили Трою ,то ли не разрушили,то ли была в средние века ,то ли не была. Ничего в вашей истории не понятно.

Хорошо, что в вашей все понятно. Радость
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2019 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Павел Ордынский пишет:
т.е по ссылке вы не видите ничего?

Нет, вы просто не видите общей картины, кусочками карты смотрите

 Павел Ордынский пишет:
у да вот в этом вся ТИ ,то ли разрушили Трою ,то ли не разрушили,то ли была в средние века ,то ли не была. Ничего в вашей истории не понятно.

Вы что то путаете.
1. ТИ не существует, это фантазии НХ. Мне неизвестно что говорит ТИ, т.к. это фантазия НХ. К реальности ни та ни другая не имеют отношения
2. "моей истории нет"
3. Если вам что то непонятно, это не значит что чего то нет или непонятно это другим. Троя как античное поселение бронзового века, была разрушена. Однако на ней, а также в непосредственной близости от нее существовали поселения и далее.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи про чеченскую войну, ил2 форум


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история