Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.



 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> три загадки сталина
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 00:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Но, с другой стороны, европейцы получили большие привилегии(экономию) не затрачивая большие средства на
разработку военной техники

В Европе наоборот постоянно был спор - покупать ли американское оружие, или разрабывать свое, т.к. были соображения за обе позиции.


Радость ИМХО, "Старушка" до сих пор свысока смотрит на "вышедшую в СВЕТ простушку-деревенщину". И
когда Старый СВЕТ "оперился" после военной разрухи, в Европе уже не столь безоговорочно стали принимать некоторые образцы вооружения.
И "старушка", бывает, своего старшего партнера удивляет... Есть "порох" еще в ... "кузнеце оружия" Закатив глазки

 
email

 Top
> Похожие темы: три загадки сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Зарядка для мозгов
загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)

Разминка для мозгов
задачи, загадки, головоломки и пр.

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Загадки истории: Конец атамана Дутого
кто с ним покончил?

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 09:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+]


 fan1945 пишет:
в Европе уже не столь безоговорочно стали принимать некоторые образцы вооружения.

В 1970-е был эпизод, когда командующего Люфваффе ФРГ вынудили уйти в отставку - он чересчур рьяно выступал за покупки американских самолетов.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8517
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 fan1945 пишет:
И "старушка", бывает, своего старшего партнера удивляет... Есть "порох" еще в ... "кузнеце оружия"


И всегда был. Европейские производители регулярно участвуют в конкурсах на поставки вооружений для армии и Корпуса морской пехоты США. Если брать стрелковку, то это, например, H&K и FN.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 11:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 973
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




Гот, здравствуйте!
Отдельные типы вооружений европейцы пока ещё могут производить. Однако решить вопрос с обороноспособностью в полной мере (имеется в виду изготовление и поставка в армию всего компл совр вооружений для СВ, ВВС. ВМС ПВО, связь и прочее) никто не может. Отчасти Франция наверное. Ещё сложнее с перспективными вооружениями которые требуют огромных денег и научного потенциала.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+]


 Гот пишет:
Европейские производители регулярно участвуют в конкурсах на поставки вооружений для армии и Корпуса морской пехоты США.

США - отсталая страна.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 11 июня 2019 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8517
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
Однако решить вопрос с обороноспособностью в полной мере (имеется в виду изготовление и поставка в армию всего компл совр вооружений для СВ, ВВС. ВМС ПВО, связь и прочее) никто не может.


Оборона - очень дорогая штука. Страны НАТО обязаны тратить на оборону не менее 2% от ВВП, но это правило практически никто не выполняет. При этом следует помнить, что основная строка расходов на оборону в странах НАТО - это прежде всего "военная социалка", а вовсе на затраты на закупку вооружения.
Но есть крупные европейские корпорации, которые вполне конкурентоспособны американским в определённых секторах. В вики есть список 100 крупнейших компаний ВПК - там достаточно много европейских фирм.

Кроме того, американское оружие достаточно дорого. Поэтому государства НАТО, имея ограниченные бюджеты, часто покупают то, что им больше подходит по цене. И, конечно, поддержка собственных производителей тоже имеет место...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 01:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
Кроме того, американское оружие достаточно дорого. Поэтому государства НАТО, имея ограниченные бюджеты, часто покупают то, что им больше подходит по цене. И, конечно, поддержка собственных производителей тоже имеет место..


Растерялся Наверное справедливым станет и такое соображение - европейцы по ряду ВИДОВ вооружения
просто дополняют. К примеру, малые/средние дизельные ПЛ. В 70-е хорошо покупались... Французкая и
итальянская колесная бронетехника... Кажется и ЮАР по лицензии "шпарила" ? Удачными были и легкие
вертолеты, и легкие транспортные самолеты. Что естественно для недалеких расстояний Евразии (Ближней
Азии Подмигивание ).Не интересовался как сейчас, но поначалу европейцы были "обязаны" озаботится
минной опасностью Однако Всевозможные минно-тральные суда/корабли...
ИМХО, на евро-истребителе "Торнадо" европейцы похоже обожглись? Столько вложили в разработку... Не
успели выполнить заказы, а тут уже нужно модернизировать... Так что эту сомнительную честь - по АВИА -
предоставили "старшим партнерам"... Но по выгодным сделкам - Аэробусы- европейцы АКТИВНО соперчают с
США - Боингом...

ИМХО, "Харриер", пожалуй, исключение. Интерес был в разваливающихся империях (Франция, Англия). Появился для авиаподдержки в локальных/колониальных войнах. В 40-50-е много экспериментировали с винтовыми СВВП.

Ну и главная фишка на 70-80 гг. Продажа третьим странам современного вооружения, но несколько
упрощенной "начинкой". Правда именно в 80-е развивающиеся страны перехватили рынок "для третьих" стран Язычок Подмигивание

(Отредактировано автором: 12 июня 2019 — 01:17)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 09:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8517
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 fan1945 пишет:
ИМХО, "Харриер", пожалуй, исключение.


И Харриер, и еврофайтер Тайфун, и французский Шквал, и шведский "Грифон".

И танки европейцы тоже свои делают, и САУ, и бронемашины...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 11:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 973
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




Гот.
Оружейное величие гейропы в прошлом. Сейчас это отдельные экз боевой техники и стрелк оружия, цену не знаю по сравнениии с американ.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 12:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 11




 Гот пишет:
И Харриер, и еврофайтер Тайфун, и французский Шквал, и шведский "Грифон".
И танки европейцы тоже свои делают, и САУ, и бронемашины...

И украинцы пишут, что делают все это. Только никто у них это не покупает. Потому как дорогое, или потому как плохое?
Россия уступает США по объему продаж вооружения в 40 %. Только другие страны уступают России в этом в разы.
У них промышленных мощностей не хватает или вооружение не очень конкурентное?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 12:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 973
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
У них промышленных мощностей не хватает или вооружение не очень конкурентное?


Производством вооружения необходимо заниматься НЕПРЕРЫВНО и поддерживать на высоком уровне сопредельный научно-технический потенциал, опережающие исследования и базу серийного производства (для боеприпасов массового). На это нужны деньги. Гейропа их тратить не хочет, лучше на ювенальную юстицию и права человека. Конечно в той же Германии есть потенциал для производства вооружений, но уже не всего ряда, что СЕЙЧАС требуется для Бундесвера. В первую очередь я думаю нужна военная доктрина - РЕАЛЬНАЯ. Под неё делают всегда и везде оружие и армию. На серьёзный экспорт немцев никто не пустит, да они и сами непойдут, ЗАЧЕМ. Мерсы и Бэхи берут всегда.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8517
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
И украинцы пишут, что делают все это.


Что именно "это"? Они выпускаю свои самолёты, танки, арт.системы, электронное оборудование, стрелковку? Все их разработки - это переделки ещё советской техники.

 alexeybo пишет:
У них промышленных мощностей не хватает или вооружение не очень конкурентное?


Наверное, и то, и другое. Они ведь производят главным образом для себя. Но это вовсе не значит, что их вооружения плохие.
Да что там гейропа, возьмём евреев. Они во многом закрывают свои потребности своими собственными разработками и производством. Меркава разве плохой танк? Для их ТВД - это то, что надо...

 Румянцев пишет:
Сейчас это отдельные экз боевой техники и стрелк оружия, цену не знаю по сравнениии с американ.


Стрелковка - это как раз достаточно массовый рынок. И развита стрелковка в Европе ещё и потому, что военный рынок стрелковки тесно связан с гражданским рынком.
Тут ведь ещё нужно помнить, что рынок торговли оружием - весьма специфический рынок. Есть несколько основных покупателей, которые приобретают технику прежде всего у своих давних союзников. Кроме того,
торговля идёт часто не за наличные деньки, а по бартеру.

 Румянцев пишет:
Конечно в той же Германии есть потенциал для производства вооружений, но уже не всего ряда, что СЕЙЧАС требуется для Бундесвера.


Полагаю, что промышленность и Германии, и Франции, и Британии, и Италии вполне готова резко нарастить производство военной техники, т.к. у них есть для этого мощности гражданских отраслей . Но для чего им это делать? Времена массовых армий ушли в прошлое.

 Румянцев пишет:
На серьёзный экспорт немцев никто не пустит, да они и сами непойдут, ЗАЧЕМ. Мерсы и Бэхи берут всегда.


Верно. Производство военной техники полностью зависимо от гос.заказа, а пирог этот не очень велик. Значительно выгоднее производить то, что покупается всеми вне зависимости от того, какие у государства возможности по закупкам вооружений.

В США ведь тоже нет чистого ВПК. Там есть подразделения ЧАСТНЫХ корпораций, специализирующиеся на выпуске военной техники, но полностью зависеть от гос.заказа там тоже не хотят. А у нас система значительно менее гибкая. ВВП уже несколько раз предупреждал, что после сокращения гос.программы по закупки вооружений, предприятиям ВПК нужно будет выпускать что-то для гражданского рынка. Но я себе слабо предствляю, что это возможно в наших условиях... Наглядный пример - это ситуация с "Сухим", который Суперджет 100 уже сколько лет пытается продвигать.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
1794 год в истории россии, скоробогатов петр михайлович в первой мировой войне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история