Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
На форуме есть историки и милитаристы.?
вы хоть раз на ветке "вопросы-ответы" засветились? Если есть желание проверить свои военно-исторические знания, то приглашаю туда. На последний вопрос ответ так и не был дан. Или после Пищеблока у Вас другие интересы?
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Приписать изобтерения половины мира каким то абстрактным "капиталистам" и на этом основании доказывать что Россия - отсталая страна - это грубо подменять понятия
Тем не менее из песни слов не выкинешь. Последние 700 лет именно Европа, причем Западная, со всем ее менталитетом, двигает мировую цивилизацию.
И Европейская модель общества превалирует по всему миру. Все страны, включая самые уникальные типа Японии, Индии или Африканских стран все равно копируют эту модель лишь привнося свои аутотентичные элементы.
Вместе с этим копируется Европейский уклад - города ,инфраструктура, одежда. Весь мир пользуется западными изобретениями 19-20 веков, которые полностью изменили облик цивилизации.
Европейская культура (живопись, скульптура, театр) и субкультура
(кино, попмузыка) являются превалирующими.
Да мир меняется, и прочие цивилизации начинают оказывать больше влияния. Но пока...
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Волкон
Отправлено: 24 мая 2019 — 16:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот, а почему у вас ник Гот? Почему вы выбрали именно такое готское погоняло ?
Первый пошёл... (Добавление) Румянцев -это не ваша фамилия. Ник выбран в честь русского полководца Румянцева?
Второй пошёл парашютист.Отредактировано модератором: Михаил1, 24 мая 2019 — 17:01
Комментарий модератора :
Михаил1 : Волкон, у нас не камера, и не Гоп-компания, что за хамские термины? А еще интеллигент?! Вам штраф.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 24 мая 2019 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
а почему у вас ник Гот?
Чтобы Вам легче запомнить было
Лебедь Генерал
Отправлено: 24 мая 2019 — 16:52
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Волкон пишет:
Гот, а почему у вас ник Гот? Почему вы выбрали именно такое готское погоняло ?
Первый пошёл...
(Добавление)
Румянцев -это не ваша фамилия. Ник выбран в честь русского полководца Румянцева?
Второй пошёл парашютист.
Начни с себя и будет тебе счастье.
А чужие ники мусолить это занятие для быдла.. ----- Arbeit macht mich frei
Центурион
Отправлено: 24 мая 2019 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Гот, а почему у вас ник Гот? Почему вы выбрали именно такое готское погоняло ?
Первый пошёл...
(Добавление)
Румянцев -это не ваша фамилия. Ник выбран в честь русского полководца Румянцева?
Второй пошёл парашютист.
(Отредактировано автором: 9 минут назад)
Что-то вас заносит. Давно в бане не сидели?
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал, Михаил1, Гот
Игорь111
Отправлено: 24 мая 2019 — 20:50
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 20.05.2019
Репутация: -1
Уважаемый Михаил!
Вы упрекнули меня в незнании статистики по этническому составу США: в частности приводите данные, что афроамериканцы составляют 13% -порядка 40 млн.- от более чем 310 млн. населения США.
Тогда объясните, как десять лет назад с подавляющим большинством голосов на выборах в Америке победил Барак Обама? Потом- спустя четыре года- после его «провального» управления они ( американцы) вновь голосуют за своего черного президента. Вопрос: « Сколько на самом деле афроамериканцев в США?» Я думаю статистики «случайно» забыли приписать единицу. Единица это такая малость! Только вместо 140 миллионов- получается 40. Американскую статистику не надо обвинять – они скрывают этнический состав своего моб. ресурса! Фактически реальный ресурс условно белого населения США порядка 160 млн. и сопоставим с населением РФ. Аналогично завышают свой моб. ресурс в КНР. Полтора миллиарда это не население Китая, это китайцы по всему миру, включая США!
-Далее.
Вы меня записали в расисты, ненавидящие «латинос».
- Отвечаю:
Кумирами для меня и моего поколения были и остаются Фидель Кастро, Че Гевара, Сальвадор Альенде, Виктор Хара. Моя любимая певица это Цезария Эвора ( если Вы ее не знаете- советую послушать!)Только я разделяю героев Сьера Маэстра от кубинских «беглецов» с острова Свободы, которые переправляются во Флориду и устраиваются мыть сортиры в Майями. Я отделяю потомков славной Мексиканской революции от «беженцев», хлынувших нескончаемым потоком в США. Я отделяю русских, воюющих на Донбассе, от русских, уехавших в Германию и США. Киргизов и таджиков, остающихся на родине от «гастарбайтеров» киргизского и таджикского происхождения, работающих в России. «Гасарбайтер» -хочет он этого, или не хочет»,- переселившись в чужую страну, становится там человеком «второго сорта». У него в душе образуется язва от невидимого «клейма раба»- аналог нагрудного знака «OST» для «гастарбайтеров» времен 3-го Рейха. Иногда эта язва затягивается, но по большей части нет. Уязвимы этим клеймом украинцы, молдаване, русские, перебравшиеся в Америку или Европу.
Русский с Донбасса в случае войны со ста процентной вероятностью станет снайпером, разведчиком, командиром взвода, командиром орудия. Русский, перебравшийся в Америку- вражеским диверсантом, переводчиком оккупантов, «старостой» в захваченной врагом русской деревне.
Вернемся к болезненной для Вас теме этнического состава государств.
С конца XIX века в Америку миллионами эмигрировали британцы, ирландцы, немцы, скандинавы, славяне. Затем к ним прибавились итальянцы и греки. Так вот до середины шестидесятых годов XX века в Австралию, проводившую жесткую сегрегацию в вопросе миграционной политики, итальянцев и греков- в отличии от славян- за «белых» не считали, и к себе не пускали! Итальянцев и греков!
Америка в 1918 году высадила во Франции свои экспедиционные войска, которые прекрасно себя зарекомендовали в первой мировой войне, поставив жирную точку в ее окончании. Это произошло благодаря тому, что многие американские солдаты этнически были теми же европейцами первого, второго поколения. Не менее эффектно американцы проявили себя и во Второй Мировой, но уже с меньшей мотивацией, т.к. в войне участвовали потомки эмигрантов третьего, четвертого поколения. Следующие войны (в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане) выявили факт неумолимого снижения пассионарности. Теперь в Штаты едут эмигранты из Латинской Америки, Ближнего Востока, Африки и Юго-Восточной Азии. Почувствовали разницу?
Михаил! Вы вскользь упомянули, что у нас тоже не все в порядке с миграционной политикой. Увы, это так. В 1941-45 годах воевали совсем другие люди, с другой мотивацией. За какие-то 12 лет ( с 1929 года) под руководством Сталина они стали свидетелями и участниками грандиозных событий: коллективизации, индустриализации, культурной революции. Были построены сотни заводов и фабрик, созданы новые отрасли индустрии в авиации, машиностроении, танкостроении, хим. промышленности и т.д. В деревнях появились машино-тракторные станции, свет и радио. Дети рабочих и крестьян получали бесплатное высшее и среднее образование, действовал т.н. «социальный лифт». Создано советское общество, воспитан новый советский человек. Замечу, - всего за 12 лет! Им было что терять.
В нынешней ситуации -не дай бог -война- мы таким монолитом не сможем похвастаться. Можно положиться на Кавказ? Крымских татар? Придут ли на помощь Москве полки дивизии генерала Панфилова из Казахстана? Сможем ли мы эвакуировать своих раненых в Ташкент? Нет, нет и нет. Только и жди, как бы не ударили в спину грузины, прибалты и украинцы. Так что мы в полной мере можем полагаться только на те силы и средства, которые я указал в статье о «ТМВ». Но и американцы уже не те: в Армии недобор 70 тыс. туда идут те, кто хочет получить гражданство США - те еще вояки! Так что описанный мною сценарий самый реалистичный. Еще Николо Макиавелли писал, что основной ресурс- по его мнению- за который стоит воевать- это ни земли, а население, которое можно даже переселить на свою территорию. Для России это сейчас весьма актуально. Нам не хватает населения (пресловутый моб. ресурс), в тоже же время Украина разбазаривает наш потенциальный моб. ресурс в бессмысленной войне на Донбассе. Пора прекращать это безобразие. Как ? Домыслите сами.
Румянцев
Отправлено: 24 мая 2019 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон.
Румянцев это моя фамилия.
Я не потомок полководца, рлдом из Вологодской губернии.
Хотите проверить дам доказательства, хотя Svin давал ссылку на мои работы.
А Вы что ведёте следствие по позывным, цель какая, делать не ...уй.
Artur1984
Отправлено: 27 мая 2019 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
ем не менее из песни слов не выкинешь. Последние 700 лет именно Европа, причем Западная, со всем ее менталитетом, двигает мировую цивилизацию.
Что именно в 1300 году делала "Западная Европа"?
Вы также путаете понятия "мировая цивилизация" с "европейской цивилизацией", оформившейся до 1300 года, но начавшую влиять на мировую историю в 16 веке и глобально в 19 веке.
Видите ли, у нас очень сильно до сих пор развит европоцентризм - последствия 19 века, когда казалось что Париж, Лондон и т.п. - и есть мир. Но Европа уже давно не центр мира. "Европейская цивилизация" давно уже не она.
Дам вам пример-паррадель - по ней можно считать что Римская империя - это греческая цивилизация
Центурион пишет:
Вместе с этим копируется Европейский уклад - города ,инфраструктура, одежда. Весь мир пользуется западными изобретениями 19-20 веков, которые полностью изменили облик цивилизации.
Как только мы узнаем, что "западные изобретения" в том числе озобретены не только имим, а главное - производятся сегодня НЕ Европой, то мы поймем, что речь давно идет не о европейское, а о "комбинированной" общей цивилизации. "Европейскость" сегодня в ней только оболочка и то с огромными оговорками.
Ваш образ жизни давно ушел от "европейского уклада", это касается и развлечений и еды, и одежды.
Центурион пишет:
Европейская культура (живопись, скульптура, театр) и субкультура (кино, попмузыка) являются превалирующими.
Скорее наоборот.
Центурион
Отправлено: 27 мая 2019 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Вы также путаете понятия "мировая цивилизация" с "европейской цивилизацией", оформившейся до 1300 года, но начавшую влиять на мировую историю в 16 веке и глобально в 19 веке.
Не совсем. Влиять на мировую историю Европейцы начали с открытием Америки, с основанием Ост-Индской и Вест-Индской торговых компаний, с захвата колоний.
И если до века 14 Европейцы платили золотом за товары производимые в Китае, Индии, Среднем востоке. То к 15 век ситуация кардинально поменялась.
Теперь промтоварами торгует Европа (лес , оружие, изделия из шерсти, вино, ювелирка, предметы роскоши). А к 19 веку встречный поток товаров вообще прекращается. Все промтовары идут из Европы в другие страны, а остальные крупнейшие центры (Китай Индия, Азия, Африка) становятся по сути сырьевыми придатками.
Artur1984 пишет:
Дам вам пример-паррадель - по ней можно считать что Римская империя - это греческая цивилизация
Римская цивилизация рассматривается всегда совместно с Греческой, особенно учитывая срок, который они пребывали в рамках одного государства.
Artur1984 пишет:
Как только мы узнаем, что "западные изобретения" в том числе озобретены не только имим, а главное - производятся сегодня НЕ Европой
Они изобретены, внедрены и запущены в производство Европой.
Я же написал, что сдвиги есть, и новые центры выходят на арену, но пока это все еще работа "по конспектам" старушки Европы.
Artur1984 пишет:
Скорее наоборот.
Вспомните сумашествие "Игры престолов" в последние недели, посчитайте болельщиков футбольной Барселоны в мире, найдите предмет искусства эквивалентный "Джоконде" по количесту цитирования в литературе, кино, интернете. Вот тогда поговорим.
Найдите аналогичный китайский, индийский, арабский продукт сравнимый по этим показателям.
Artur1984
Отправлено: 27 мая 2019 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
Влиять на мировую историю Европейцы начали с открытием Америки, с основанием Ост-Индской и Вест-Индской торговых компаний,
Расскажите мне о 1300 годе?
Центурион пишет:
А к 19 веку встречный поток товаров вообще прекращается.
Да, примерно 100 лет Европа была центром мира. Но и это уже прошло.
У нас же до сих пор мировая история изучается по сути как история Европы.
Центурион пишет:
Римская цивилизация рассматривается всегда совместно с Греческой,
Но че то греческой при этом не считается?
А после - римская цивилизация оказывала влияние на последующие века. Будем ли мы считать что европа - это римская цивилизация?
Центурион пишет:
а арену, но пока это все еще работа "по конспектам" старушки Европы.
Скорее это уже Средние Века вовсю. Рим вспоминает о величии, но давно не у дел.
Центурион пишет:
Вспомните сумашествие "Игры престолов" в последние недели,
И эта "Игра престолов" написана частично по истории сегунских войн в Японии, содержит в себе массу героев негров и кочевников.
Центурион пишет:
Найдите аналогичный китайский, индийский, арабский продукт сравнимый по этим показателям.
Вы в курсе, что с точки зрения зрителей, один китайский кинорынок превосходит США и Европу вместе взятые?
Центурион
Отправлено: 27 мая 2019 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Расскажите мне о 1300 годе?
1300 год это расцвет Венеции и Генуи, плавания португальцев вокруг Африки ,промышленный бум в Италии, Франции, Фландрии и Англии. Т.е. зачатки всего того, что я говорил.
Artur1984 пишет:
Но че то греческой при этом не считается?
А после - римская цивилизация оказывала влияние на последующие века. Будем ли мы считать что европа - это римская цивилизация?
Зря смеетесь. Указанный период называется античность Анти́чность[1] (от лат. antiquitas «древность»)[2] — термин, означающий греко-римскую древность — цивилизацию Древней Греции и Древнего Рима во всём многообразии её исторических форм.
Artur1984 пишет:
И эта "Игра престолов" написана частично по истории сегунских войн в Японии, содержит в себе массу героев негров и кочевников.
Сериал снят в США, герои одеты в Европейскую одежду, в оригинале разговаривают на английском языке.
Artur1984 пишет:
Вы в курсе, что с точки зрения зрителей, один китайский кинорынок превосходит США и Европу вместе взятые?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Михаил1 : Волкон, у нас не камера, и не Гоп-компания, что за хамские термины? А еще интеллигент?! Вам штраф.
