Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
хотя она была на порядок мощнее нашей, фактически обеспечивала автаркию
Нет свободного рынка, нет экономики.
-Экономика должна быть экономной. (Брежнев).
-Экономика должна быть! (Пригов).
Всё. Поэтому и Китай ,первым, удрал в свободный Мировой рынок от своей коммунистической "автаркии" .
И даже Вы , Опер, Крэнг , в вашем мифологическом ссср-2 оставляете нам рынок в виде кооперативов. Производящих что-то ширпотребное и главное продовольственное. И всё время защищаете сталинскую "кооперацию". Зачем ,ведь при Брежневе ,всё было на порядок мощней и автаркичней. И никакого тебе нэпа не требовалось. Знай себе очереди занимай и стой, стой. А если в лом, то есть чёрный рынок и очередь без очереди. БЛАТ!
СССР был в постоянном-перманентном экономическом кризисе. И СЭВ вместе с ним. А раз уж у вас -экономика во главе угла, то советский коммунизм во всём мире и рухнул от отсутствия экономии. А если бы она была, то зачем ему падать, знай себе гони вал и брак. И пей Андроповку закусывая Абсолютом. Рай по советски.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Мыслить нормами 30-летней давности могут только сумашедшие или наивные.
Мир меняется так быстро, что даже примеры 15 лет назад уже потеряли актуальность.
Пока ВВП все ошибки Брежнева повторяет, правда в худшем виде. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Поэтому как мне кажется, РФ пытается "поднятся в рейтинге", но не занять место супердержавы.
Поэтому сравнение скажем потенциалов США и РФ не имеет такого смысла какой в него вкладывают. Задачи различны.
Ну Франция не пыталась соперничать с США. Так мелкая фронда. И она активно интегрировалась в рамках Европы, причем с бывшим врагом №1.
Волкон
Отправлено: 23 мая 2019 — 14:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Пока ВВП все ошибки Брежнева повторяет, правда в худшем виде.
Именно учтя ошибки Брежнева Путин их не повторяет. Как и ошибки Николая-2.
Путин это не с кем из исторического прошлого Личность не сравнимая. Он Эль . Первый .
Правда Эль -это ещё и первый из Богов. Но он даже не культ. За его неправедную критику никого не сажают. Иначе бы я один остался на форуме. (Добавление)
Кстати, в РИ в Манифесте-Конституции в 1905 году была отменена цензура. И понеслась свободная от пут печать создавать крайне негативный образ Самодержавия и самого Царя с семьёй. Этот образик созданный тамошними СМИ и перекочевал в историю.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Пока ВВП все ошибки Брежнева повторяет, правда в худшем виде.
Это ошибочное представление. Не в том смысле что нет парраллелей, а в том, что Путин просто пытается действовать как консерватор, причем старой закалки. Он вовсе не пытается повторять Брежнева.
Михаил1 пишет:
Ну Франция не пыталась соперничать с США. Так мелкая фронда. И она активно интегрировалась в рамках Европы, причем с бывшим врагом №1.
Я вас удивлю, но:
1) РФ не пытается соперничать с США чтобы ЗАНЯТЬ его место. Она пытается отставить свои интересы там где ей кажется правильным - пытаясь также привлекать себе союзников.
2) "Мелкая фронда" не может называться такой на фоне почти полного выхода из НАТО и антиамериканской позиции по ряду вопросов. Де Голль понимал Европу от Атлантики до Урала
3) Кстати Де Голль в чем то напоминал Путина с патриотической риторикой, введением государства в ряд отраслей и т.п.
Лебедь Генерал
Отправлено: 23 мая 2019 — 15:48
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Волкон пишет:
Кстати, в РИ в Манифесте-Конституции в 1905 году была отменена цензура. И понеслась свободная от пут печать создавать крайне негативный образ Самодержавия и самого Царя с семьёй.
Кстати на западе и у пиндосов цензуры как у нас никогда не было. И куда они несутся со свободой печати обсирая власть и презиков? ----- Arbeit macht mich frei
Гот
Отправлено: 23 мая 2019 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
мифологическом ссср-2 оставляете нам рынок в виде кооперативов. Производящих что-то ширпотребное и главное продовольственное.
Т.е. люди расписались в полной неспособности колхозов и совхозов обеспечить примерно такой вид прилавков магазинов, какой мы видим сегодня. А что касается кооперативов и кустарей-одиночек как средства решения проблем выпуска ТНП, то это просто смешно.
Волкон
Отправлено: 23 мая 2019 — 16:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Лебедь Генерал пишет:
Кстати на западе и у пиндосов цензуры как у нас никогда не было.
И куда они несутся со свободой печати обсирая власть и презиков?
Цензура есть и будет везде. Я Коломойский и владею ТК 1+1 на украине. Я Гусинский и Я Хозяин НТВ. Шоооо! Штэээээ!?
А либеральные СМИ на том Западе правят бал. У них до 90% медиа ресурса. Да кому я это рассказываю. Не в 1 же мы классе школы. Поэтому Путин и потратил первые семь лет на то чтобы национализировать центровые СМИ. Чего не удалось сделать Николаю-2. Четвёртая власть-СМИ ,давно уже претендует на первую дуду в оркестре.
Михаил1
Отправлено: 23 мая 2019 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
РФ не пытается соперничать с США чтобы ЗАНЯТЬ его место. Она пытается отставить свои интересы там где ей кажется правильным - пытаясь также привлекать себе союзников.
А какие у нас интересы в Центральной Африке? Судане? Да никаких, но долги всяким странам списываем регулярно.
Artur1984 пишет:
"Мелкая фронда" не может называться такой на фоне почти полного выхода из НАТО и антиамериканской позиции по ряду вопросов. Де Голль понимал Европу от Атлантики до Урала
И при этом Франция сохраняла сотрудничество с НАТО, помогала душманам. Против кого армия Франции тренировалась в 60-80 годы? Неужто против США?
Artur1984 пишет:
Кстати Де Голль в чем то напоминал Путина с патриотической риторикой, введением государства в ряд отраслей и т.п.
Он и был патриотом, и героем войны. И не раздал все лакомые куски экономики друзьям.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Волкон
Отправлено: 23 мая 2019 — 16:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Т.е. люди расписались в полной неспособности колхозов и совхозов обеспечить примерно такой вид прилавков магазинов, какой мы видим сегодня. А что касается кооперативов и кустарей-одиночек как средства решения проблем выпуска ТНП, то это просто смешно.
Главное это то, что товарищи не понимают, что у прибыли нет конца и края. Если у мелкого кооператора нет стимула стать крупным кооператором (миллионером, а потом и мульти.... и да же ещё выше, то на кой ему расширятся и вкладываться в производство. Кроме того ему надо распихать яйца- доходы и прибыль по разным гнёздам-банкам , на всякий пожарный и ледниковый период. Как тот коммунист Грудинин. А при нэпе -Ленина миллионер Корейка вынужден был бабло хранить в чемодане, на вокзале. И уехать с ним не мог в Рио -де Жанейру. И этот рахитический капитализм-нэп , они нам снова хотят всучить как подачку. На те нюхайте на здоровье, кулачьё-подкулачное! Чем пахнет? :
-Красными шароварами,.... нестиранными.
(Отредактировано автором: 23 мая 2019 — 16:58)
Румянцев
Отправлено: 23 мая 2019 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
"Интересное замечание от форумчанина......"
К Вашим словам хочу добавить - Я ещё езжу на немецком автомобиле, иногда пью виски и джин, отслеживаю и собираю информацию по военной тематике из западных источников. Но это не имеет никакого влияния на моё мировозрение и мотивацию действий. Черчиль якобы пил армян коньяк, но люто ненавидел СССР и коммунизм. Потребление вторично, первично мотивация и идеология. Вы это знаете не хуже меня.
Artur1984
Отправлено: 23 мая 2019 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Лебедь Генерал пишет:
Кстати на западе и у пиндосов цензуры как у нас никогда не было.
Один из самых распространенных мифов.
Достаточно вспомнить такие вещи как "Кодекс Хейса", "Закон о шпионаже 1917 года" или "Акт Смита" 1940 года.
В реальности уровень цензуры в США в чем то даже превосходит наш.
В отличии от России с традициями "предварительной" цензуры, в США развита "последующая" цензура, а также "корпоративная" цензура. В первом случае кара наступает пост-фактум действия, во втором - происходит сговор на уровне недопуска или нераспространения неудобной информации. Чаще всего в виде "данного факта не существует", т.е. когда все делают вид, что неудобных вещей просто нет.
Лебедь Генерал пишет:
И куда они несутся со свободой печати обсирая власть и презиков?
Цензура в США разрешает критику президента, но категорически запрещает критику строя или призывы к его изменению. Любые призывы в стиле вас или Волкона насчет необходимости свержения власти, прогнившего строя и прочего - официально будут караться самым жесточайшим образом.
В США формально до сих пор действует "Акт Смита", который за слова, подобные вам, карает.
Михаил1 пишет:
какие у нас интересы в Центральной Африке? Судане? Да никаких, но долги всяким странам списываем регулярно.
Ну давайте так - какие например интересы в Судане у Англии?
Или предположим у тех же США?
Кстати если интересно, то интересы у РФ в Судане следующие:
1) Экспорт сельхозпродукции к Судан на 500 млн баксов в год
2) Возможное создание базы в Красном море
3) Инвестпроекты в промышленность (помешала гражланская война) https://www.kommersant.ru/doc/3940030
Михаил1 пишет:
И при этом Франция сохраняла сотрудничество с НАТО, помогала душманам. Против кого армия Франции тренировалась в 60-80 годы? Неужто против США?
Я не пытаюсь проводить полные аналогии с Францией, я показываю что в отличии от вашего представления, РФ не пытается стать сверхдержавой.
Михаил1 пишет:
Он и был патриотом, и героем войны. И не раздал все лакомые куски экономики друзьям.
Вы не поняли. Я об общей линии поведения. Консерватизм, ссылка на семейные ценности, отсылка к славной истории страны и т.п. К 1968 году многим молодым он казался непонятным старым дядькой с диктаторскими замашками.
Хотя за 10 лет до того казался едва ли не спасителем нации на фоне страшного кризиса в политике.
"Все лакомые куски экономики друзьям" является предметом политических ярлыков. Че то никто не напрягается, когда министрами в правительстве США становятся главы оружейных или авиакорпораций.
Лебедь Генерал
Отправлено: 23 мая 2019 — 18:04
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Artur1984 пишет:
Че то никто не напрягается, когда министрами в правительстве США становятся главы оружейных или авиакорпораций.
Они ими становятся никак не по блату(как у нас Сердюков) или через личное знакомство. Они показали себя в деле управления производством.
А у нас завтра могут пастуха "Ваську" поставить министром животноводства
(Отредактировано автором: 23 мая 2019 — 18:09) ----- Arbeit macht mich frei
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Но он даже не культ. За его неправедную критику никого не сажают. Иначе бы я один остался на форуме. 
Штэээээ!?
:
