Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Сложно сказать, т.к. нигде на броне не видно характерного тактического з...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Тоётоми Хидэёси , объединитель Японии
Цезарь Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2018 — 19:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 14




 Artur1984 пишет:
Он быстро сделал все, чтобы самураи осели на местах, мелочь стала обычными слугами при князьях, чиновниками, или мелкими помещиками и т.п.


Ленные отношения в Японии окончательно сформировались к 13 веку. Крупные феодалы превратились в сеньоров, а мелкие - в вассалов, которые были обязаны своим сеньорам военной службой. Эти два слоя классов феодалов составили военно-служебное дворянство. То было привилегированное сословие, в европейской литературе его представителей обозначают словом самураи ( буквально - "слуги" ). В Японии существует обозначение буси ( "воины "Подмигивание.

Таким иерархическим отношениям соответствовал и политический строй государства. В качестве верховного сюзерена во главе государства стоял сёгун. В управлении страной он опирался на правительство - бакуфу - группу крупнейших феодалов военачальников. Масса военно-служилого дворянства распадалась на два слоя. Привилегированную часть составляли гокэнин ( "вассалы "Подмигивание - феодалы, являвшиеся непосредственными вассалами сёгуна. Второй слой составляли хигокэнин ( "невассалы "Подмигивание - феодалы, не являвшиеся непосредственными вассалами сёгуна. Простой народ именовался бонгэ, или "люди земли" ("тигэ"Подмигивание. Каждый крестьянский двор имел постоянный земельный участок. Крестьянин не имел права покидать его. Крестьяне вели самостоятельное хозяйство. но вносили владельцам поместий оброк в размере 40-60% урожая. На плечи крестьян ложилась и военная повинность. В случае военных действий они были пехотинцами в отрядах свои господ.
"Простым народом" были также ремесленники и торговцы. С 13 века они начали объединяться в особые корпорации - дза. Они создавались при монастырях, во владениях отдельных феодалов и при самом правительстве в Камакура.

 
email

 Top

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2018 — 08:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3974
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 50

[+]


 Цезарь пишет:
Простым народом" были также ремесленники и торговцы. С 13 века они начали объединяться в особые корпорации - дза.

Торговцы весьма усилились в эпоху воюющих провинций, но затем сегунат прижал их, считая опасным иметь людей с деньгами, не являющихся напрямую слугами сегуна.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2018 — 11:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5054
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
А подумайте - почему их так много развелось?
Тогукава превратил самураев в военно-бюрократическую власть на местах и всячески ограничивал рост их числа. Ему ведь шастающие по стране орды ронинов (часто неотличных от разбойников) не нужны были, как и большие отряды самураев у дайме (князей) на местах. Он быстро сделал все, чтобы самураи осели на местах, мелочь стала обычными слугами при князьях, чиновниками, или мелкими помещиками и т.п. Самоизоляция также привела к уничтожению намеков на океанский флот. Излишек особо горячих или борзых парней посылался на север - осваивать еще населенные айнами север Хонсю и Хоккайдо, бывший чем то вроде Сибири для японцев.
Япония просто не имела ни стремления, ни даже инструментов для заокеанской экспансии.


Сколько японцев жило на Хокайдо? Даже в 21 веке, там живет около 4% населения Японии.

А какие нужны инструменты?

1) Огромное население при ограниченной площади - в наличии.

2) Масса отличных бойцов (самураи) -в наличии. А ведь можно и крестьян мобилизовать.

3) Огнестрелы - сами подробно пишите о их бурном развитии в Японии.

4)Японцы плавать в море не умели? Вспомним рыбаков и пиратов, которые до Филиппин доходили.

5) В начале 17 века и европейцы не слишком мощные корабли строили. Эра линкоров это середина века.

В общем обломавшись в Корее японцы на 280 лет замкнулись в себе, упустив исторические шансы.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2018 — 13:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 14




 Artur1984 пишет:

Торговцы весьма усилились в эпоху воюющих провинций, но затем сегунат прижал их, считая опасным иметь людей с деньгами, не являющихся напрямую слугами сегуна.


Кроме торговцев, для аристократии представляли опасность и другие слои недворянского населения - отдельные ремесленники, ростовщики усиление которых в 16 веке отмечалось в связи с ростом городов, внешней торговли, развитием горного дела, производством оружия и т.д. Усиление городских слоёв населения вызывало известное беспокойство в аристократических кругах.
Стремлением установить контроль над торговцами были вызваны такие мероприятия Ода Нобунага, предшественника Хидэёси, и самого Хидэёси, как ликвидация самостоятельности города Сакаи, роспуск многих крупных гильдий и цехов (дза), установление специальных правительственных лицензий (сюиндзе ) для кораблей. отправлявшихся в заграничное плавание, захват наиболее крупных горных рудников и т.д.
Активность купцов, их стремление сосредоточить в своих руках торговлю и даже производство, перехватить у аристократии важные дополнительные источники доходов и проникнуть в деревню (подчинение домашних крестьянских промыслов) - всё это в известной степени подрывало устойчивость порядков, сложившихся в прежнее время.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2018 — 11:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5054
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Предлагаю в рамках этой темы обсудить вопрос: а почему провалом закончилось вторжение в Корею? Вроде как японцы его хорошо подготовили, армия была огромная и вполне боеспособная. Чем могли похвастаться противники японцев? Почему они победили?
(Добавление)
Судя по прочитанному в Вики решающую роль сыграли 3 фактора:

1) Ввод войск империи Мин, которые оказались достойными конкурентами самураям.

2) Неожиданно высокая боеспособность флота Кореи, под командованием Ли Сунсина, с помощью которого нарушилось снабжение и пополнение японских войск в Корее.

3) Партизанская борьба корейского народа.


По мне в равной степени важны 2 первых фактора. Без помощи от китайцев Корея была бы полностью оккупирована (японцы контролировали большинство ее территорий), ввод китайских войск фактически тождественен КНД времен Мао. Без успехов корейского флота японцы бы смогли удержать южную Корею.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2018 — 11:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3974
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 50

[+]


 Михаил1 пишет:
Сколько японцев жило на Хокайдо?

Я писал не только о Хоккайдо, а о севере острова Хонсю. И клан Мацумае имел свой хан в Хоккайдо еще до Тогукавы.

 Михаил1 пишет:
В общем обломавшись в Корее японцы на 280 лет замкнулись в себе,

Вы умудрились поспорить сами с собой - сначала оспорив тезис о самоизоляции, а потом к нему придя же. Круто.

 Цезарь пишет:
отдельные ремесленники, ростовщики усиление которых в 16 веке отмечалось в связи с ростом городов, внешней торговли,

Их я тоже конечно имел в виду.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2018 — 14:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5054
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Вы умудрились поспорить сами с собой - сначала оспорив тезис о самоизоляции, а потом к нему придя же. Круто.


В смысле? Я лишь доказываю, что самоизоляция была глупостью. Надо было продолжать экспансию, после накопления сил. Был шанс добиться больших результатов 40-50 лет спустя.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2018 — 20:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 14




 Михаил1 пишет:


Надо было продолжать экспансию, после накопления сил. Был шанс добиться больших результатов 40-50 лет спустя.


Руководство Японии всё-таки решило пойти по пути мирных отношений с соседними странами, а не по пути войны. В случае новой войны с Кореей, Япония неизбежно столкнулась бы там с маньчжурами и исход этого столкновения мог бы решиться не в пользу японцев.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: Вчера — 10:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3974
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 50

[+]


 Михаил1 пишет:
Я лишь доказываю, что самоизоляция была глупостью.

Капитан очевидность.
При оговорке конечно, что самоизоляция имела некие логичные с точки зрения Тогукава причины.
С другой стороны, самоизоляция привела как это ни покажется странным, к 250-летнему периоду внутреннего мира.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: Вчера — 10:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28695
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
Руководство Японии всё-таки решило пойти по пути мирных отношений с соседними странами, а не по пути войны


И одной из причин этого стала технологическая отсталость, которая выразилась в отставании развития армии.
Как только Япония подняла экономику и вооружила армию согласно стандартов нового века, она тут же начала внешнюю экспансию.
Т.е. самоизоляция нужна была для нескольких вещей:
- прекращение внутриутробных распрей и уничтожение базиса который к этому приводил.
-Создание условий для появления нового слоя общества- промышленной буржуазии.

По сути классические японские кланы, которые долго воевали за власть в Японии быстро переоформились в промышленно-финансовые и банковские группы и из низших слоев крестьян и самураев, возникла новая для Японии группа голубых воротничков.
Если посмотреть на символику целого ряда современных японских корпораций, в них отчетливо видны символы древних самурайских родов и кланов.

Митсубиши - яркий пример такой трансформации.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: Вчера — 11:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5054
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Цезарь пишет:
Руководство Японии всё-таки решило пойти по пути мирных отношений с соседними странами, а не по пути войны. В случае новой войны с Кореей, Япония неизбежно столкнулась бы там с маньчжурами и исход этого столкновения мог бы решиться не в пользу японцев.


Тут надо понять, а насколько манчьчжуры серьезный противник?Помниться, казаки стойко противостояли им при соотношении сил 1- 10-20. А самурайская армия это десятки, если не сотни тысяч фанатично стойких и подготовленных вояк. Какие шансы у маньчжуров против главных сил японской армии?

 Artur1984 пишет:
Капитан очевидность.
При оговорке конечно, что самоизоляция имела некие логичные с точки зрения Тогукава причины.
С другой стороны, самоизоляция привела как это ни покажется странным, к 250-летнему периоду внутреннего мира.


Сложно сказать. Японцы начали ограничивать рождаемость. Культ самоубийств наверно тоже с этим связан. Потом христиан прессовали и истребляли. Вспомним 1638 год...Да больших гражданских войн не было, но каким то образом японцы сохраняли боевые качества.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: Сегодня — 10:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3974
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 50

[+]


 STiv пишет:
-Создание условий для появления нового слоя общества- промышленной буржуазии.

Ну вообще то сегунат как раз стремился "законсервировать" ситуацию, не допустить развития торгово-купеческой буржуазии или не дай бог, рабочих.
Т.е. сегун руководит дайме, тем подчиняются самураи за рисовый паек, которые служат одновременно охраной дайме и сегуна и чиновниками. Монахи молятся, крестьяне работают. Гайдзины (европейцы) не допускаются дальше спец.пристани в Нагасаки.
При этом разные сегуны вполне сознательно проводили внутренние реформы системы, призванные исправить перекосы.

 Михаил1 пишет:
Потом христиан прессовали и истребляли. Вспомним 1638 год..

Репрессии христиан были связаны с опасением сегуната, что христиане начнут подчинятся не ему, а миссионерам Папы, кроме того, христианское мышление выходило за рамки обычного японского общества и считалось опасным для его устоев (и по той же причине было популярным в среде крестьян и горожан). Помогли конечно и протестанты-голландцы, нашептавшие что католики ненадежны.
После подавления христиан, а также остатков рода Хидеёси в осаде Осаки, все дайме оказались относительно довольны своим положением. Сегунат следил, чтобы никто не усилился, а система взаимного контроля и надзора этому помогала.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн, грозный иван


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история