Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Западный поход монголов , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 09:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Вся эта татарская воинская культура 12-13 веков весьма напоминает скифскую.
Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую Радость . В любом времени и в любой точке мира.
 Волкон пишет:
Китаецентризм тех монгол должен был перекочевать и на покорённые ими народы.
Кто Вам такое сказал? В истории масса примеров, когда культурные элементы завоевателей не переходили к завоеванным. Почему монголы должны быть исключением, и на основании этого нужно делать такие интересные выводы?
 Волкон пишет:
Вот такие же станы существовали со скифских времён
Вас не смущает тот факт, что скифы являлись народом со своей культурой, языком и т.п., а казаки- всего лишь субэтнос, наследовавший эти элементы от народов, от которых он никогда и не отделялся.
 
email

 Top
> Похожие темы: Западный поход монголов

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую
А скифская напоминает казацкую. Но не любая иная кочевая имеет казацкую культурно-воинскую.
 glavstakanovec пишет:
В любом времени и в любой точке мира.
живут сплошные казаки? Да нет батенька как то так скифская , она же славяно-тюркская цивилизация со своим уникальным военным устройством сохранилась только там откуда она и зародилась. Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас. Ну и конечно ходили в походы на все стороны света.
 glavstakanovec пишет:
Вас не смущает тот факт, что скифы являлись народом со своей культурой, языком и т.п., а казаки- всего лишь субэтнос, наследовавший эти элементы от народов, от которых он никогда и не отделялся.

Профиль : E-mail : Сообщение
Меня "смущает", что эта культура полностью славянская, да и лица и одёжа у них русские.
"Да скифы мы-скифы" , поэту не верите?
А раскосые глаза это от прищура чтоб пыль не залетала в ясны очи.
И вообще как у вас вместе с изторыками всё запущено. Сколько ненужной терминологии. Разделющей,дробящей одни и те же народы и культуру на "новые и сверхновые", якобы зовсим разные...
Вот сейчас либеросы прийдут к власти, страна распадётся на части и появятся новые народы языки и культуры: сибиряки, южные волжане и северные, уральцы и амурцы, масковвцы-бакинцы, финно-кольцы, питероболотцы...Изторыки докажут что это всё разные народы и культуры .Им это на раз посьцать.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Волкон пишет:
А скифская напоминает казацкую.
Чем, кроме внешней оболочки?
 Волкон пишет:
живут сплошные казаки?
Не вырывайте из контекста. Вопрос полностью- все кочевые культуры мира во все времена были схожи, за исключением мелочей.
 Волкон пишет:
скифская , она же славяно-тюркская цивилизация
А различия в языке, религии, размещении и времени не смущают? Посмотрите, откуда пришли монголы (коль тема о них) и где (и когда) жили скифы? И где скифы терялись в периоде между нашествием готов и монгольским нашествием?
 Волкон пишет:
Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас.
И что? Значит и жители Шумера были казаками?
 Волкон пишет:
"Да скифы мы-скифы"
Блок не является историческим источником. Да и скифы у него с раскосыми глазами.
 Волкон пишет:
Меня "смущает", что эта культура полностью славянская, да и лица и одёжа у них русские.
Схожие условия обитания вынуждают разные народы к схожести быта и культуры. Или аборигены Индонезии и Ю.Америки тоже один народ? Или Австралии и Ю.Сахары?
 Волкон пишет:
А раскосые глаза это от прищура чтоб пыль не залетала в ясны очи.
Этот прищур называется эпикантус, а у скифов его не было, хоть и бегали по степям.
 Волкон пишет:
Изторыки докажут что это всё разные народы и культуры
Культура одна, субъэтносы разные.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Посмотрите, откуда пришли монголы
А монголы оттуда пришли ,откуда их нарисовали историки? Кстати немецкие в 18-м веке. Кара -корум почему то тюркское,а не монгольское название. Чёрная отвесная скала, или обелиск,как то так переводится .Меток с такими названиями или близкими на территории монголии нет. Зато в средней Азии полно.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Значит и жители Шумера были казаками?
Жители Шумера были знакомы с жителями Аркаима.
 glavstakanovec пишет:
Культура одна, субъэтносы разные.
Так оно и происходило всегда начиналось с малого деления и заканчивалось большой разницей.
 glavstakanovec пишет:
И где скифы терялись в периоде между нашествием готов и монгольским нашествием?
Это они у историков терялись. А для самих себя никуда и не уезжали. Болели,умирали, потом выздоравливали, плодились, размножались до необходимого числа особей мужского пола. Осваивали новинки воинского искусства и оружейного дела.
(Добавление)
И готовились к походам но уже под иными названиями.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Волкон пишет:
А монголы оттуда пришли ,откуда их нарисовали историки?
Нет конечно. Они шли на Русь, а потом на Запад с территории нынешней Украины через Китай Радость . Хронологию посмотрите.
 Волкон пишет:
Кара -корум почему то тюркское,а не монгольское название.
Монголо-татары ничего не объясняет?
 Волкон пишет:
Жители Шумера были знакомы с жителями Аркаима.
Возможно, и что? Без них шумеры не смогли бы додуматься до колесниц и разведения лошадей?
 Волкон пишет:
Так оно и происходило всегда начиналось с малого деления и заканчивалось большой разницей.
Не путайте народ и субъэтнос.
 Волкон пишет:
Это они у историков терялись.
Не ту историю читали. Есть такое понятие- ассимиляция.
 Волкон пишет:
И готовились к походам но уже под иными названиями.
А чем им старое внезапно разонравилось?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Нет конечно. Они шли на Русь, а потом на Запад с территории нынешней Украины через Китай Радость . Хронологию посмотрите.
Хронологию которую написали сами монголы? Или за них все кому ни лень?
 glavstakanovec пишет:
Монголо-татары ничего не объясняет?
А что оно должно объяснять ?Это Монгольские воины? А что означает слово монгольские? Название самого сильного племени? Его расовую принадлежность?
А если вернутся к татарам? Тат- это разбойник,вор. В те века никак не принадлежность к этносу. А в 17-19 веках ещё азерботы числятся за татарами...А казахи за киргизами. Хохлы- малороссы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А чем им старое внезапно разонравилось?
А вы уверены что все скифские племена именно скифами себя называли?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Хронологию которую написали сами монголы? Или за них все кому ни лень?
Хронология, написанная разными людьми независимо друг от друга и подтверждаемая раскопками.
 Волкон пишет:
А что оно должно объяснять ?
А подумайте.
 Волкон пишет:
Тат- это разбойник,вор.
Тать. Может быть термин и образовался после нашествия, не задавался таким вопросом.
 Волкон пишет:
А вы уверены что все скифские племена именно скифами себя называли?
Нет, конечно, это греческий термин. Скифский, если память не изменяет- сак или саг.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Не ту историю читали. Есть такое понятие- ассимиляция.
Есть и такое понятие. Но как монголы из монголии стали тюрками,а тюрки стали монголо-славянами? Если взять за основу версию что скифы это и есть славяно-тюрки. Территория обитания известна. То и территория обитания совпадающая с ордынскими должна иметь славяно-тюркское население. Ведь монгольские воины как раз и приходили из тех же степей на которых до них аккурат селились племена под общим названием у историков-скифы? Ну и опять же генетики из погребений 13 века монгол-татар не нашли признаков жёлтой расы, доминант -Белые. И в скифских курганах такой же остаток.
(Добавление)
Всё наш народец то. Как и в советских братских могилах.
А между прочим немцы считали казахов уже монголами из китая, считали что русские вербуют в армию уже и монгол- манджуд .
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
написанная разными людьми независимо друг от друга и подтверждаемая раскопками.
Язычок Раскопы указывают именно на присутсвие предков современных монгол?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Но как монголы из монголии стали тюрками
Речь шла не о их ассимиляции,а о скифской.
 Волкон пишет:
Ведь монгольские воины как раз и приходили из тех же степей на которых до них аккурат селились племена под общим названием у историков-скифы?
Тогда зачем они пошли сначала в Китай, а потом обратно? И почему нет монгольских находок на Кавказе и Украине до 12-13в? И скифских после 4в?
 Волкон пишет:
Раскопы указывают именно на присутсвие предков современных монгол?
Зря ерничаете, именно их, в том числе Подмигивание .
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую . В любом времени и в любой точке мира.


 glavstakanovec пишет:
Волкон пишет:
Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас.
И что? Значит и жители Шумера были казаками?


+1 Радость

Казаками были аккадцы. Жителям Шумера так надоели их набеги, что они потихоньку ассимилировались.

Об этом повествует эпос "Энума элиш", что в переводе звучит "Когда аккадское казачество восстало".
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Vuling Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:14
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:
Для того чтобы стать настоящим татарином монгол воспитывали с 7 лет

Вы сами-то себя читаете... Сколько лет надо французу чтобы стать настоящим татарином
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Vuling пишет:
Вы сами-то себя читаете...
Чукча не читатель, чукча писатель. Пардон за боян.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история