Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 23:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Суть понятия "корабль" в том способен ли он вести артиллерийский бой или нет. Эсминцы начала XX века не способны, как и авизо, канонерские лодки и прочие суда!
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Карл Великий
"Великие полководцы"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 23:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
и прочие суда!
В Мэйдзи ВСЕ корабли 2 ТОЭ названы судами. И не только в Мэйдзи, кстати.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 23:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
В Мэйдзи ВСЕ корабли 2 ТОЭ названы судами. И не только в Мэйдзи, кстати.

И что эпо по вашему доказывает?
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
И что эпо по вашему доказывает?
То, что тогда термин "корабль" не означал только боевой корабль, и наоборот с "судном".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 июня 2012 — 23:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62952
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Peter Blad пишет:
Суть понятия "корабль" в том способен ли он вести артиллерийский бой или нет. Эсминцы начала XX века не способны, как и авизо, канонерские лодки и прочие суда!

Можете дать ссылку на это?

Я же пока предоставлю следующий материал:

"...Первый значительный боевой эпизод с участием эскадренных миноносцев (по японской классификации — «истребитель» или «миноносец», по русской — «миноносец») произошёл во время Русско-японской войны. В ночь с 26 на 27 января 1904 года 10 японскими эсминцами была произведена ночная торпедная атака кораблей русской эскадры, стоявшей на якоре на рейде Порт-Артура. Всего за час было выпущено 16 торпед, 3 из которых достигли цели и повредили русские броненосцы «Цесаревич», «Ретвизан» и крейсер «Паллада».
Во время обороны Порт-Артура миноносцы показали себя, по выражению адмирала С. О. Макарова, «лихими морскими казаками». По активности использования с миноносцами не мог сравниться ни один из каких-либо других классов боевых кораблей. Миноносцы применялись как разведчики, тральщики и артиллерийские корабли. Под Порт-Артуром произошло несколько боёв между эскадренными миноносцами: 26 февраля после боя с четырьмя японскими эсминцами погиб «Стерегущий», 31 марта — «Страшный», также в бою против четырёх японских кораблей...."

http://voinanet.ucoz.ru/index/eh...lzhenie_2/0-8512

Так почему же миноносец не мог вести артиллерийский бой?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 июня 2012 — 00:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62952
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Peter Blad пишет:
Суть понятия "корабль" в том способен ли он вести артиллерийский бой или нет. Эсминцы начала XX века не способны, как и авизо, канонерские лодки и прочие суда!

Вот ещё один подробный материал:
"...Боевые действия подтвердили высокие характеристики японских истребителей. Существенным оказалось превосходство их артиллерии над артиллерией русских кораблей аналогичного класса, особенно проявлявшееся в поединках на близких дистанциях. Произведенная в ходе войны замена одной из 57-мм пушек на 76-мм орудие выводила японские эсминцы в разряд самых хорошо вооруженных кораблей своего времени. На послевоенной серии эсминцев "Асакадзе" японцы пошли еще дальше, заменив все 57-миллиметровки на облегченные трехдюймовые орудия..."
http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/01.htm
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Варяг - эсминци 2.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 00:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Alexis
И как Вы себе представляете артиллерийский бой с 2 75 мм орудиями против "Варяга"? Еще раз в понимании начала XX века, миноносцы отнести к кораблям, т.е. способным вести артиллерийский бой ни как нельзя. Служба на миноносцах была мало почетна, именно из-за их статуса. Позднее пришло понимание, что это ценная боевая еденица, но это было позднее.
 Alexis пишет:
артиллерийские корабли. Под Порт-Артуром произошло несколько боёв между эскадренными миноносцами: 26 февраля после боя с четырьмя японскими эсминцами погиб «Стерегущий», 31 марта — «Страшный», также в бою против четырёх японских кораблей...."

Т.е. между собой, а не с крупными боевыми кораблями к чему они и не были предназначены. К Первой мировой войне ситуация стала изменяться, да и сами эсминцы выросли раза в 4-5... "Новик" совершил революцию в кораблестроении и заслуженно стал кораблем, позднее эсминцы превратились в довольно крупные корабли, способные исполнять даже крейсерские функции.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 июня 2012 — 00:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62952
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Peter Blad пишет:
Служба на миноносцах была мало почетна, именно из-за их статуса.

Так это у нас. Здесь я согласен и приводил обоснования почему так вышло. Но у японцев всё было по другому.
 Peter Blad пишет:
Еще раз в понимании начала XX века, миноносцы отнести к кораблям, т.е. способным вести артиллерийский бой ни как нельзя.
Так это лично Ваше мнение или всё же можете привести ссылку, что бы я ознакомился?
 Peter Blad пишет:
К Первой мировой войне ситуация стала изменяться, да и сами эсминцы выросли раза в 4-5... "Новик" совершил революцию в кораблестроении и заслуженно стал кораблем, позднее эсминцы превратились в довольно крупные корабли, способные исполнять даже крейсерские функции.
Здесь я с Вами полностью согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 09:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Меньше. Да и отсеки эти небольшие. Варяга под рукой не оказалось, но посмотрите на Аврору.
Можете сами посмотреть - машина расположена как раз под полуютом (спасибо за поправку - в морских терминах иногда путаюсь, но бак от юта и миделя отличу), а румпельное отделение за отсеком с торпедными аппаратами, ближе к корме


Нажмите для увеличения


Сначала шатха вентилятора и помещение динамо-машины, потом погреба 152-мм снарядов, потом погреба 75-мм снарядов, потом отсек с торпедными аппаратами и только потом румпельное
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 10:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Alexis пишет:
Так это лично Ваше мнение или всё же можете привести ссылку, что бы я ознакомился?

Лично мое, и простая логика, учитывать эсминцы в артиллерийском бою как то глупо, Вам не кажется?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
машина расположена как раз под полуютом
Там румпельное. Машина и котлы под шкафутом.
 Опер пишет:
Сначала шатха вентилятора и помещение динамо-машины, потом погреба 152-мм снарядов, потом погреба 75-мм снарядов, потом отсек с торпедными аппаратами и только потом румпельное
Между ними (машинным и румпельным) метров 20 тишины, что не сильно повлияет на передачу команд голосом. В машине же постоянный шум, который теоретически будет мешать передаче приказов. На практике- ни в одном бою РЯВ не слыхал, чтобы при испарвных трубках грохот боя мешал передаче приказа по кораблю.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Лично мое, и простая логика, учитывать эсминцы в артиллерийском бою как то глупо,
Здесь согласен, но не считать эсминец РЯВ боевым кораблем только поэтому тоже не логично. У него другие, тоже боевые задачи. А со времен парусного флота классификация поменялась. Ссылки приводи ранее.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 11:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
но не считать эсминец РЯВ боевым кораблем только поэтому тоже не логично.

Это боевое судно))). Считать канлодку боевым кораблем, как и вооруженный пароход на мой взгляд также не логично. Мы же говоря о Цусиме, Желтом море и т.д. говорим только не о артиллерийских кораблях, а не о всех, что были рядом...


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история