Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Не дороги Франции! А скоро и Генерал-Мороз на подходе! )
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: Светлая память такому человеку!!! Всегда восхищался им!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2011 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5795
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
Кстати, в реальности перед нападением, Гитлер имел совершенно неверную информацию об СССР. Значит маскироваться Сталин умел отлично.

Неужели мы имели более достоверную информацию о Германии?
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 00:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
1 С чего Вы это взяли? Немецкие войска в апреле воевали на Балканах.

Сколько их там было? Пехотные немецкие части стали выдвигаться к нашей границе еще в 1940 году, штабы танковых частей и артиллерия их еще зимой-весной 1941.
 oleg_k111 пишет:
А Крит был захвачен 2 июня.

Там принимали участие пехотные и танковые части? Сколько там было войск?
 oleg_k111 пишет:
А насчёт потерь танков: сколько их было потеряно в реальности, помните?
Так может лучше потерять меньше танков, захватывая чужую территорию, чем потерять больше танков, отдав свою?

Т.е. Вы говорите тов. Сталин 70% танков нужно в утиль! Он Вам: "А Ви тов. oleg_k111 на какую развэдку работаэтэ?"
 oleg_k111 пишет:
4 В случае поражения на море, страна не способна удержать порты (конечно, если противник захочет их захватить).

Кто Вам такое сказал? Как то англичане в ПМВ не смогли захватить ни одного порта Германии... Да и французы в франко-прусскую, афиняне в Пелопонесскую и т.д.
 oleg_k111 пишет:
5 Я хочу сказать, что если бы немцы готовились к советскому нападению, то они ожидали бы его на Варшавском направлении.
И переброска немецких войск в Румынию (если бы она произошла) потребовала бы много времени.

Т.е. прекрыть Румынию 10-ю дивизиями не судьба?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 09:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4115
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Peter Blad пишет:
70% танков нужно в утиль!


Считаю это бредом.. и вот почему..

..Если бы действительно они были бы такие негодные.. то не думаю.. что их бы направляли к границе.. для предстоящего нападения на Германию.. Во-вторых.. т. Сталин узнав об этом ( а узнал бы - сто пудов!), то перестрелял бы половину промышленников.. и половину вояк.. которые такое допустили..спросив бы "на какую развэдку работаешь?"... После чего "операцию по освобождению" отменил бы с переносом на более поздний срок..
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Т.е. прекрыть Румынию 10-ю дивизиями не судьба?


Скорее да..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
 oleg_k111 пишет:
Кстати, в реальности перед нападением, Гитлер имел совершенно неверную информацию об СССР. Значит маскироваться Сталин умел отлично.

Неужели мы имели более достоверную информацию о Германии?

Однозначно! Количественная оценка Вермахта была чуть завышена.
Вы можете гордиться: ГРУ работало лучше Абвера.

По высказыванию одного из немецких генштабистов накануне войны: Красная армия представляла собой большую неизвестную величину.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 20:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Малышок пишет:
Если бы действительно они были бы такие негодные

Вы не так поняли. Речь о нехватке ремонтных частей и частей снабжения. 2/3 танков придется бросить т.к. для них нет топливозаправщиков и ремонтных служб. Т.е. все эти танки смогут проехать лишь то расстояние на которое и них хватит топлива в баках.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2011 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5795
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
Однозначно! Количественная оценка Вермахта была чуть завышена.
Вы можете гордиться: ГРУ работало лучше Абвера.

Да не чуть , а намного завышена.Если они (ГРУ) считали , что против России и Англии стоят примерно равные группировки немецких войск.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2011 — 10:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
Да не чуть , а намного завышена.Если они (ГРУ) считали , что против России и Англии стоят примерно равные группировки немецких войск.

Про какое время говорите? Неужто про июнь 1941 г.?
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2011 — 10:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4115
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Peter Blad пишет:
2/3 танков придется бросить


Неужели такое БОЛЬШОЕ количество..?

Понимаете.. Я не то что бы против как баба Яга.. Но только ..

Ну не верится мне.. что при таком как т. Сталин могли такое допустить.. Особенно если вспомнить, что в последние года 3-4 перед войной идут постоянные аресты и расстрелы высшего командного состава..

Особенно если речь идет о топливозаправщиках.. Представьте себе.. операция начинается.. и.. захлебывается.. Начинают копать почему ( а Сталин по любому стал бы разбирать причины) и выясняется.. что бензина с соляркой не хватило..

Как вы думаете: что было бы с тыловиками, отвечавшим за доставку топлива..? по сути виноватых в срыве такой грандиозной операции? ..Да и не только с тыловиками..

Предполагаю.. что ремонтники все же были.. как и топливозаправщики.. Другое дело, что они еще не выдвинулись к частям..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2011 — 18:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Малышок пишет:
Ну не верится мне.. что при таком как т. Сталин могли такое допустить..

Что могли , точнее не могли допустить?
 Малышок пишет:
Предполагаю.. что ремонтники все же были.. как и топливозаправщики.. Другое дело, что они еще не выдвинулись к частям..

На основе каких источников сделано такое предположение?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2011 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5795
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?

Речь идет не про модели новой техники , а про колличество развернутых против СССР частей , расположение аэродромов и т.п.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2011 — 16:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
 oleg_k111 пишет:
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?

Речь идет не про модели новой техники , а про колличество развернутых против СССР частей , расположение аэродромов и т.п.

Мы говорим о достоверности сведений, которые имели СССР и Германия друг о друге. Это не только количество частей.
Какие по -Вашему данные имело ГРУ о Вермахте в июне 1941 г.?
Почитайте патриотический сайт: http://liewar.ru/content/view/99/1/
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2011 — 05:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Почитайте патриотический сайт: http://liewar.ru/content/view/99/1/
Ссылка на Мартиросяна - это даже не смешно. Это грустно. Особенно радуют фразы, типа:

 Цитата:
Личной разведке Сталина удалось выявить алгоритм геополитического и военно-геополитического мышления высшего нацистского руководства, прежде всего самого Гитлера. Это просто-таки фантастический успех, о котором практически мало что известно. Но это чрезвычайно важный успех, потому как если лидер противоборствующей стороны прекрасно осведомлен о таком уникальнейшем секрете, как алгоритм геополитического и военно-геополитического мышления руководителя страны- агрессора, то, по своей сути, владение таким секретом являет собой гарантированную основу неизбежности Победы над агрессором.


Я вот честно хотел бы многое почитать о "личной разведке Сталина" (интересно, как отличать "личную" от всех других?) и алгоритмы, по которым выявлялись алгоритмы мышления Гитлера, но это желание недостижимо, потому, что г-н Мартиросян на источники не ссылается принципиально. Аналогично можно написать, что личная разведка Сталина выявила алгоритм военно-геополитического мышления марсиан, поэтому марсиане на СССР и не напали.

Если выбросить из статьи всю болтовню, связанную с геополитикой, то в ней ничего не останется. Увы, но я так не понял, что же знало ГРУ конкретно о Вермахте в 1941 году, кроме того, что с Западного фронта перебрасывали какие-то войска. Мартиросян пишет даже о неких "гарантиях", которые Англия дала Гитлеру, дескать, в спину Гитлеру не ударят. Я отношусь к Англии без пиитета, но на вопрос чем именно Англия должна была бить Гитлеру в спину Мартиросян не отвечает. Наверно потому, что знает, бить в спину было нечем.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история