Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2011 — 11:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Малышок пишет:
Шанхай с Дубаем выросли.. стали на ноги.. и заявили свои претензии "отцам" благодаря Нью-Йорку и Лондону.... Их сила в том, же что и у "родителей".. А именно в потребительско- торговом устройстве мира.. В остальном же они слабы как котята..

.. А вот Москва..

Вот и вернулись к расовым различиям, их перво- задачам. Белые Боги, жрецы, воины уже не одну сотню тысяч лет ведут войну в Космосе и на Мидгарг- земле с потребительско- торговым устройством мира. И этим уже всех задолбали.
Белые и их Авангард Славяно-Россы должны быть уничтожены, поскольку сидит в их памяти какой то иной смысл жизни, кроме золотого тельца (египетского бога Алиса). Троянцы мать их за ногу!
 admin пишет:
Запутали Вы меня все! Вечно с темы сьедите.. тема вообще-то называется "Сталин нападает в 1941 г", а Вы уже про Дубаи и пр

Всё плавно перетекло с одного в другое, но так же плавно может вернуться на место,... а потом опять , и так до бесконечности, поскольку в сознании белого человека пространство и время не играют никакой роли, а в начале была МЫСЛЯ !
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 13:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


А я тут глянул на название и опупел. Это оказалась тема из разновидности РЕЗУНЫ...... Весь форум крутится вокруг него. И даже техника и тактика.?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2011 — 11:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Сталин нападает в 1941 году. Вопрос ЗАЧЕМ остаётся открытым ? И открывается возможность его обсудить.
Если Сталин всё таки решает начать войну против Германии, то возникает следущий вопрос : в каком месяце 40-41 годов он отдаёт приказ на разработку своей Барбароссы (Грозы)?
Далее: сколько времени нужно СССР, чтобы подготовить РККА к полномасштабной войне? (Какой МП-41 , принять к исполнению)
Каков будет механизм вступления в войну- по типу финляндского?
Или просто ВДРУГ, без объявления и притензий?
Гипотетические сценарии.
Первый вариант -есть время для объявления всеобщей мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск.
И второй вариант - есть время для проведения скрытой ,частичной мобилизации, передового сосредоточения и развёртывания.
В реальности сложилась ситуация приближённая ко второму сценарию. РККА прошла стадию частичной мобилизации и пребывала в медленном сосредоточении войск, по плану Прикрытия госграницы. Который ,не напади Германия, мог бы просто стать накопителем, перед развёртыванием.
Встречал мнение (у А.Исаева), что Ватутин предлагал бросить армии прикрытия в наступление в том виде в котором они пребывали в июне месяце.
В 30 годы Тухачевский предлагал называть армии прикрытия передовыми армиями и бросать их в бой не дожидаясь завершения всеобщей мобилизации.
15 июля 1941 года можно было начать.
Взяв за основу нашего виртуального расписания: Справку о развёртывании ВС СССР на случай войны на западе. от 13 июня 1941 года .Н. Ватутина.
(Добавление)
По трём ,теперь уже ударным армиям Юго -западного фронта у меня сложилась такая картина:
5 -армия на фронте иск. Влодава- Крыстынополь. В составе : 15, 31, 27 СК., 22, 9 МК. Наносит главный удар вдоль дороги Ковель-Люблин.
6-армия на фронте иск.Крыстанополь- Радымно. В составе :36, 6, 37 СК, 15, 4 МК, 5 КК . Наносит главный удар вдоль дороги Тарногруд- Билгорай- Красник.
26-армия на фронте иск. Радымно- иск. Лютовиски. В составе: 7, 8 СК, 8 МК. Наносит главный удар вдоль дороги Перемышль -Жешув.
В резерве фронта : 49 ск и 19 мк в районе Львова.
Всего в первом ударе трёх армий принимают участие : 26 сд, 12тд, 6 мд, 2кд. Укомплектованных как на 22 июня. Но к бою готовых.
28 пд, 4тд, 4 мд. - это противостоящие им немецкие дивизии. Укомплектованы полностью , но к бою ограниченно готовы(?), если удастся напасть внезапно.
Возникает вопрос , что смогут натворить наши парни?
Сегодняшние знания позволяют усомнитЬся ,что им удалось бы захватить Люблин и окружить сокальскую группировку противника. Но то что бои развернутся ожесточённые и теперь уже немцам прийдётся импровизировать,чтобы перехватить инициативу, сомневаться не приходится. Через 6- 10 дней с нашей стороны начнёт в дело вступать второй эшелон войск. Это прежде всего 16 и 19 армии.,добравшие в свои ряды призывников и транспорт. Маршевые батальоны начнут поступать и в действующие дивизии, восполняя потери. Есть шанс закончить пограничное сражение с ничейным результатом ,на линии фронта наших укрепрайонов. Этот сценарий, если его начать 15 июня 1941 года, а не тянуть до 15 июля, мог бы привести к совсем другой войне.
И главное к другим потерям с нашей стороны.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2011 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 admin пишет:
А Гитлер зная чтоя война будет, ведь сам и планировал ее, но танки пачками почему-то не штамповал! Их у него было 3500 шт...

Это верно. Но не потому что - не хотел, а потому что не мог.
(Добавление)
 Bot пишет:
Боюсь что меня закидают гнилыми помидорами и все же рискну предложить такой вопрос.
Что было бы если бы мы напали в июле 41 при скоплении немецких сил на нашей границе описано в заключительной главе "Ледокола"?
Ваше мнение.
только без флуда пожалуйста, и желательно по-существу.

1 Если СССР совершает нападение на Германию, то нужно считать вопросы мобилизации, планирования, развёртывания - в основном решёнными, иначе нападение не имеет смысла.
2 Качество РККА безусловно было значительно ниже, чем вермахта. Это проявилось бы и в случае, который Вы рассматриваете.
3 Важный момент - если СССР смог бы застать Германию врасплох (реальность - наоборот), то положение Германии стало бы угрожающим.
Несмотря на недостатки РККА, фактор внезапности позволил бы нанести неготовому к обороне Вермахту большие потери уже в первые дни войны.
Если считать, что основной удар наносил бы Юго-Западный фронт (при поддержке Южного), думаю румынская армия была бы разбита одним ударом.
Западный фронт возможно не выполнил бы задачу на 100 %, но нанёс бы германской группировке существенные потери и продвинулся бы в Генерал -Губернаторство, где затем, возможно, фронт бы временно стабилизировался.
Северо-Западный фронт вряд ли стал бы предпринимать глубокое наступление, ограничиваясь вспомогательными действиями.
4 На первый взгляд может показаться, что мой сценарий - пессимистический.
Но дальнейший ход событий оказался бы для Германии катастрофическим.
Война шла бы на её территории, они теряли бы население, промышленность и ресурсы, которых у Германии было значительно меньше, чем у СССР.
Советская авиация наносила бы удары по германским городам.
5 Великобритания восприняла бы этот шаг СССР с восторгом.
Её морские и воздушные силы активизировали бы свои действия, вынуждая Германию отвлекать часть своих сил, и готовила бы вторжение на континент. Союз между Великобританией и СССР был бы заключен не позднее, чем это произошло в действительности (со всеми вытекающими из него последствиями).
6 США такие события восприняли бы благожелательно.
7 Сложнее всего спрогнозировать действия Японии. Возможно, она объявила бы войну СССР. Но смогла бы Япония реально вести эту войну - большой вопрос.
Возможно это была бы "странная война" на востоке.
В любом случае США не потерпели бы военные действия Японии против СССР на море, и вмешались бы в конфликт.

Вывод: поражение Германии наступило бы не позднее 1942 г.
Потери СССР в войне были бы на порядок меньше реальных.

(Отредактировано автором: 24 марта 2011 — 14:43)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 25 марта 2011 — 17:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
1 Если СССР совершает нападение на Германию, то нужно считать вопросы мобилизации, планирования, развёртывания - в основном решёнными, иначе нападение не имеет смысла.

Т.е. мы должны были упредить немцев в развертывании, что не возможно.
 oleg_k111 пишет:
3 Важный момент - если СССР смог бы застать Германию врасплох (реальность - наоборот), то положение Германии стало бы угрожающим.
Несмотря на недостатки РККА, фактор внезапности позволил бы нанести неготовому к обороне Вермахту большие потери уже в первые дни войны.
Если считать, что основной удар наносил бы Юго-Западный фронт (при поддержке Южного), думаю румынская армия была бы разбита одним ударом.
Западный фронт возможно не выполнил бы задачу на 100 %, но нанёс бы германской группировке существенные потери и продвинулся бы в Генерал -Губернаторство, где затем, возможно, фронт бы временно стабилизировался.

1) А с чего Вы вдруг взяли, что немцы будут не готовы? Как такое случиться? Каковы предпосылки, чтобы немцы прозевали развертывание РККА у своих границ.
2) Как Вы справедливо заметели русские войска резко уступали немцам в качестве, наше наступление даже в случае первоначального успеха, задахнется само собой, снабжать наши войска не возможно - нет достаточного кол-ва грузавиков.
 oleg_k111 пишет:
5 Великобритания восприняла бы этот шаг СССР с восторгом.
Её морские и воздушные силы активизировали бы свои действия, вынуждая Германию отвлекать часть своих сил, и готовила бы вторжение на континент. Союз между Великобританией и СССР был бы заключен не позднее, чем это произошло в действительности (со всеми вытекающими из него последствиями).

Вы что то слишком хорошего мнения о Черчиле, да на словах он бы восхвалял нас, а вот на счет открытия Второго фронта - см. реал!
 oleg_k111 пишет:
В любом случае США не потерпели бы военные действия Японии против СССР на море, и вмешались бы в конфликт.

Это еще с какого перепуга? Япония воют против Советов, зачем американцам в это лезть?
 oleg_k111 пишет:
Вывод: поражение Германии наступило бы не позднее 1942 г.

На основе всего Вами сказанного - вряд ли.
Правда есть один шанс - это удар по румынии и захват Плоешти! Вот тогда действительно в фатерлянд мог придти сначало маленький, а потом и большой северный пушной зверек))).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 марта 2011 — 19:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


oleg_k111
Где Т- 72 ?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2011 — 10:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

1 Т.е. мы должны были упредить немцев в развертывании, что не возможно.
2 А с чего Вы вдруг взяли, что немцы будут не готовы? Как такое случиться? Каковы предпосылки, чтобы немцы прозевали развертывание РККА у своих границ.
3 Как Вы справедливо заметели русские войска резко уступали немцам в качестве, наше наступление даже в случае первоначального успеха, задахнется само собой, снабжать наши войска не возможно - нет достаточного кол-ва грузавиков.
4 Вы что то слишком хорошего мнения о Черчиле, да на словах он бы восхвалял нас, а вот на счет открытия Второго фронта - см. реал!
5 Это еще с какого перепуга? Япония воют против Советов, зачем американцам в это лезть?
6 На основе всего Вами сказанного - вряд ли.
Правда есть один шанс - это удар по румынии и захват Плоешти! Вот тогда действительно в фатерлянд мог придти сначало маленький, а потом и большой северный пушной зверек))).

1 Возможно, при определённых обстоятельствах. Но я их не конкретизирую, поскольку отвечаю на основной вопрос темы.
2 Например: не успели подготовиться, потому что были заняты в другом месте.
3 Вы преуменьшаете возможности РККА, грузовиков было ненамного меньше, чем у Вермахта (я приводил данные в другой теме).
4 В реале - обстоятельства были другие. В случае, который мы рассматриваем, готовность Великобритании ко второму фронту наступила бы раньше ( скорее всего при участии США). А лично о Черчилле - моё мнение не самое лучшее.
5 Затем, что США уже активно помогали Китаю и были потенциальным противником Японии. В случае разгрома советского Тихоокеанского флота, позиции Японии серьёзно усилились бы. Такой расклад был крайне невыгоден для США.
6 Вы повторили меня:
"Если считать, что основной удар наносил бы Юго-Западный фронт (при поддержке Южного), думаю румынская армия была бы разбита одним ударом."
Так что фактически согласились.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 00:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
1 Возможно, при определённых обстоятельствах. Но я их не конкретизирую, поскольку отвечаю на основной вопрос темы.

Не возможно. Об этом писали все военные специалисты того времени, например, Свечин.
 oleg_k111 пишет:
2 Например: не успели подготовиться, потому что были заняты в другом месте.

Где конкретно? Мы рассматриваем историю или фантастику?
 oleg_k111 пишет:
3 Вы преуменьшаете возможности РККА, грузовиков было ненамного меньше, чем у Вермахта (я приводил данные в другой теме).

Не сколько... Грузовиков то может и столько сколько у вермахта, вот только танков, которые они должны были снабжать в 3-4 раза больше. У нас не комплект ремонтных частей и частей снабжения 1/3 от нормы.
 oleg_k111 пишет:
4 В реале - обстоятельства были другие. В случае, который мы рассматриваем, готовность Великобритании ко второму фронту наступила бы раньше ( скорее всего при участии США).

Это с чего вдруг? И еще даже если так, то зачем впрягаться за СССР?
 oleg_k111 пишет:
В случае разгрома советского Тихоокеанского флота, позиции Японии серьёзно усилились бы. Такой расклад был крайне невыгоден для США.

Расскажите мне пожалуйста о советско ТОФе и какова его сила, чтобы его гибель привела к дисбалансу в пользу Японии!
 oleg_k111 пишет:
"Если считать, что основной удар наносил бы Юго-Западный фронт (при поддержке Южного), думаю румынская армия была бы разбита одним ударом."

Но вполне возможно, что немцы успели бы закрыть коридор в Карпатах и тогда все! Т.е. была возможность, но она не 100%!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 11:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

1 Не возможно. Об этом писали все военные специалисты того времени, например, Свечин.
2 Где конкретно? Мы рассматриваем историю или фантастику?
3 Не сколько... Грузовиков то может и столько сколько у вермахта, вот только танков, которые они должны были снабжать в 3-4 раза больше. У нас не комплект ремонтных частей и частей снабжения 1/3 от нормы.
4 Это с чего вдруг? И еще даже если так, то зачем впрягаться за СССР?
5 Расскажите мне пожалуйста о советско ТОФе и какова его сила, чтобы его гибель привела к дисбалансу в пользу Японии!
6 Но вполне возможно, что немцы успели бы закрыть коридор в Карпатах и тогда все! Т.е. была возможность, но она не 100%!

1 А Вам известно, что первоначально нападение Германии должно было произойти в мае? Почему оно было перенесено, знаете?
А если бы СССР напал на Германию в мае?
2 См. п1.
3 А кто говорит что будет легко?
4 Дело не в этом, а в том, что Великобритания не захотела бы допустить советизацию Западной Европы.
5 Да я знаю, что ТОФ СССР не был конкурентом японского флота. Поэтому я и сказал, что он был бы разгромлен без американской помощи.
Но речь не об этом, а о том, что в таком случае японцы получили бы контроль над советскими портами, а это не могло понравиться США.
6 Не 100%. Но чтобы закрыть этот коридор немцам потребовалось бы больше времени, чем подготовиться к советскому удару на Генерал-Губернаторство.
А я исхожу из того, что СССР опередил Германию
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4115
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 oleg_k111 пишет:
том, что Великобритания не захотела бы допустить советизацию Западной Европы.


Причина более чем понятна - такая советизация захватила бы и Британию Не сразу.. но захватила..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 16:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
1 А Вам известно, что первоначально нападение Германии должно было произойти в мае? Почему оно было перенесено, знаете?

Да.
 oleg_k111 пишет:
А если бы СССР напал на Германию в мае?

Немцы были готовы к обороне.
 oleg_k111 пишет:
3 А кто говорит что будет легко?

Что Вы этим хотели сказать? Что бросим 60-70% танков?
 oleg_k111 пишет:
4 Дело не в этом, а в том, что Великобритания не захотела бы допустить советизацию Западной Европы.

Совершенно верно, только я сильно сомневаюсь, что в 1941-1942 гг. будет такая опасность.
 oleg_k111 пишет:
Но речь не об этом, а о том, что в таком случае японцы получили бы контроль над советскими портами, а это не могло понравиться США.

Чтобы получить контроль над портами нужно высадить десант, думаю японцам это не по зубам.
 oleg_k111 пишет:
6 Не 100%. Но чтобы закрыть этот коридор немцам потребовалось бы больше времени, чем подготовиться к советскому удару на Генерал-Губернаторство.

Не понял, что Вы хотели этим сказать.
 oleg_k111 пишет:
А я исхожу из того, что СССР опередил Германию

Как? Это не возможно!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2011 — 11:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

1 Немцы были готовы к обороне.
2 Что Вы этим хотели сказать? Что бросим 60-70% танков?
3 Совершенно верно, только я сильно сомневаюсь, что в 1941-1942 гг. будет такая опасность.
4 Чтобы получить контроль над портами нужно высадить десант, думаю японцам это не по зубам.
5 Не понял, что Вы хотели этим сказать.
6 Как? Это не возможно!

1 С чего Вы это взяли? Немецкие войска в апреле воевали на Балканах.
А Крит был захвачен 2 июня.
2 Я хочу сказать, что война не была бы лёгкой прогулкой.
А насчёт потерь танков: сколько их было потеряно в реальности, помните?
Так может лучше потерять меньше танков, захватывая чужую территорию, чем потерять больше танков, отдав свою?
3 В случае, который мы рассматриваем, вполне возможно.
4 В случае поражения на море, страна не способна удержать порты (конечно, если противник захочет их захватить).
5 Я хочу сказать, что если бы немцы готовились к советскому нападению, то они ожидали бы его на Варшавском направлении.
И переброска немецких войск в Румынию (если бы она произошла) потребовала бы много времени.
6 Возможно, надо было выбрать нужный момент.
Кстати, в реальности перед нападением, Гитлер имел совершенно неверную информацию об СССР. Значит маскироваться Сталин умел отлично.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история