Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: Возможно у них была бункеровка. Если я хорошо помню, у немцев б...


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Разведка боем
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 13:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Вы, конечно, можете думать, что охрана лагерей раздала бы оружие зекам, и они вместе бы "охотились" на немцев, а я - столько не выпью...
Охрана лагерей узнает быстрей зэков о высадке в соседнем районе десанта и патронов у неё хватит, чтобы сразу положить 1000 тех будущих повстанцев, которые даже не поймут" за что?" А?! Как показал в своём фильме Михалков 58 статью расстреляют тут же. Уголовники восставшие ничего оборонять не будут они разбегутся по деревням и лесам , шайками по 5-10 человек и им будет не до немчуры...это не тот контингент.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
почему разведкой нельзя назвать постоянную "проверку" наличных сил и средств (и морального состояния) противника на данном участке фронта посредством таких ночных нападений?


Наши тоже практиковали постоянные ночные нападения и вылазки, но никто их не считал разведкой боем.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Эти "генералы" были придуманы вовсе не немцами.
Зато они постоянно присутствуют в мемуарах битых фрицев в качестве оправдания их трусости и проигрыша всех основных компаний войны включая лето 41-го.

Кстати, мороз и грязь одинаково действуют на обе стороны, но наши отчего-то не ссылаются на них даже в случае проигрыша сражения.

 Егоза2.1 пишет:
В мемуарах Гудериана сильные морозы упоминаются, как серьезная неприятность, но причина поражения указывается так:
А, ну да. Я забыл что выскочке Гудериану помешал победить Гитлер - он его за резинку от трусов придерживал постоянно. И если бы не Гитлер то Гудериан бы всех порвал как Тузик тряпку. А так не срослось и пришлось от тульских рабочих драпать без оглядки.

 Егоза2.1 пишет:
О нелогичности, непоследовательности и даже о явной самоубийственности действий Гитлера пишут почти все немецкие военачальники.
Ну надо же как-то оправдать перед просвещенной Европой тот факт что "белокурые рыцари" получили по соплям от каких-то "славян-недочеловеков".

И мало того что получили, так еще сами на эти люли и напросились.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 февраля 2013 — 16:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62952
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Наши тоже практиковали постоянные ночные нападения и вылазки, но никто их не считал разведкой боем.
Вот и я о том же вчера говорил. А то уж слишком многие боевые действия начали называть разведкой боем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2013 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Точно с целью освобождения нескольких десятков тысяч человек и вооружения нескольких тысяч из них?
Точно. Начиная со второй половины 1943 г. и до ареста Канариса. Производились как парашютным, так и посадочным способом, в том числе и с помощью гидросамолетов на озера. Попадалась цифра об около 3-х тысячах диверсантах, заброшенных именно в район Печорлага и в район Урала за этот период.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 01:18
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Если судить по запискам битых немецких генералов то они проиграли исключительно потому что им помешал генерал-Мороз и генерал-Грязь.
Вот только стоит ли так безоговорочно верить битому врагу?

Думаю, Ваша заангажированность вредит Вам в истинном понимании, того что происходило. Немецкие генералы многократно подтверждают что наша армия, наш солдат был самым их наисильнейшим противником. Тот же Типпельскирх пишет, что именно сталинград , а не Эль- Аламейн, как писали английские историки, был поворотным моментом войны.
Теперь по сути моего последнего поста на ветке.
Естественно Типпельскирх несколько лукавит. Однако даже если опустить всю похвальбу немецкого генерала становится ясно - уже к 1944 году наши почти отказались от разведки боем ввиду ее малой эффективности.
пожалуй в этом есть определенная истина. Как известно, немцы отражали наступления путем быстрого подтягивания мобильных танковых и артилерийских резервов. однако если разведка боем силами роты или батальона проводилась, максимум что она могла вскрыть, так это положение местных пулеметных расчетов.
А вот насторожиться немцев действительно могла заставить.
 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Охрана лагерей узнает быстрей зэков о высадке в соседнем районе десанта...
Мы о какой местности (и о каком времени) говорим? Как быстро немцы нарушили бы связь и захватили автотранспорт? Самый плохой для немцев сценарий - это практически гарантированный захват одного "центрального" населенного пункта и одного (ближайшего к нему) лагеря. Потом, после короткого "собеседования" все желающие (по крайней мере - кому хватит оружия) будут вооружены (не менее батальона), а уголовников разделят на мелкие группы, выдадут им по паре пистолетов и карабин на группу и просто отпустят. Дальше начнется хаос и анархия...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Мы о какой местности (и о каком времени) говорим?
Я говорю о неких Мордовских лагерях, и о 41-42 годах. В той местности была их -лагерей концентрация. Хотя возможно это произошло и после войны.
 Егоза2.1 пишет:
Самый плохой для немцев сценарий - это практически гарантированный захват одного "центрального" населенного пункта и одного (ближайшего к нему) лагеря.
А самый "хороший" если учесть ,что они вообще мало осведомлены о местоположении тех лагерей? Выбрасывать десант надо за несколько дней до намечаемого подхода немецких войск в ту местность. Лучше всего подходит Кавказ в 1942 году. Ниндзя
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
В мемуарах Гудериана сильные морозы упоминаются, как серьезная неприятность, но причина поражения указывается так:
А, ну да. Я забыл что выскочке Гудериану помешал победить Гитлер - он его за резинку от трусов придерживал постоянно. И если бы не Гитлер то Гудериан бы всех порвал как Тузик тряпку.
Читаем еще раз - внимательно и спокойно, чтобы ярость пролетарского интернационализма снова не затмила разум:

Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны
. В полосе действий 2-й танковой армии таким рубежом могла бы стать занимаемая ею в октябре частично оборудованная линия обороны по рекам Зуша и Ока. Однако именно с этим Гитлер не соглашался.


 Опер пишет:
А так не срослось и пришлось от тульских рабочих драпать без оглядки.
От тульских рабочих? Суровых, как челябинские мужики?
17 ноября мы получили сведения о выгрузке сибиряков на станции Узловая,
а также о выгрузке других частей на участке Рязань-Коломна. 112-я
пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские части. Ввиду того, что
одновременно дивизия была атакована русскими танками из направления
Дедилово, ее ослабленные части не были в состоянии выдержать этот натиск.


 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
О нелогичности, непоследовательности и даже о явной самоубийственности действий Гитлера пишут почти все немецкие военачальники.
Ну надо же как-то оправдать перед просвещенной Европой тот факт что "белокурые рыцари" получили по соплям от каких-то "славян-недочеловеков".
Вряд ли кого-то из немцев это беспокоило. Они и так вошли в историю. В 1939-42 Вермахт показал, на что он способен. И в послевоенном мире "рыцари" совсем неплохо устроились - кто служить продолжал, кто американцев консультировал, а тот же Гудериан умудрился "активно выступать за восстановление довоенных европейских границ и военной мощи послевоенной Германии. В последние годы своей жизни он был одним из лидеров крайне правых сил Федеративной Республики Германии." Так что, кто в военном деле разбирался, тот немцам должное отдавал. А вот именно к Гитлеру вопросов очень много было. И до сих пор остается. Похоже, только повторно засекреченные английские архивы знают...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Потом, после короткого "собеседования" все желающие (по крайней мере - кому хватит оружия) будут вооружены (не менее батальона), а уголовников разделят на мелкие группы, выдадут им по паре пистолетов и карабин на группу и просто отпустят. Дальше начнется хаос и анархия...
Уголовников немцы сами тут же расстреляют,если захотят привлечь на свою сторону хоть какое то население....Иначе народ поднимется с вилами как на шанропу,так и на тех кто их отпустил.
Немцы банду Каменского не знали куда девать ибо от них было больше головной боли чем пользы...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны.
Не было никаких заранее подготовленных рубежей и линий "Зигфрида" ни на Оке,ни на Днепре. Немцы рвали промёрзлый грунт врывчаткой. Или ховались в воронках во время Московской битвы. Поэтому Гитлер и запретил отступать, боялся и не без оснований,что центральные армии постигнет участь войск Наполеона.
(Добавление)
Проведённая Гитлером Подмосковная оборонительная операция германских войск продлила войну на год....Лучше б они действительно драпанули, по Боку и Гудериану, за Днепр и Оку.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Начиная со второй половины 1943 г. и до ареста Канариса. Производились как парашютным, так и посадочным способом, в том числе и с помощью гидросамолетов на озера. Попадалась цифра об около 3-х тысячах диверсантах, заброшенных именно в район Печорлага и в район Урала за этот период.
А, вот - нашел
http://kp.rkomi.ru/txt/04_379.html
Все участники операции (кроме командира) - наши пленные. По-моему, это очень грубая ошибка. Хотя, Канарису, безусловно, было виднее... Хотя, Канариса многие упрямо называют английским агентом... Ну, да ладно - умерла, так умерла. Однако, как говорится, оцените весь потенциал идеи:
Высадка десанта в этом районе штабом Абвера была выбрана неслучайно. Немецкие разведчики знали, что здесь на севере большая концентрация лагерей, где содержится, по их понятиям, «наиболее враждебный советской власти» состав населения. Кроме того здесь леса и болота, населенных же пунктов мало и в то же время наличие большого количества объектов, уязвимых в диверсионном отношении. Прежде всего, конечно же, Северная железнодорожная магистраль. Достаточно было взорвать железнодорожный мост через реку Печору в районе поселка Кожвы, как было бы приостановлено снабжение печорским углем нужд фронта и прежде всего Северного морского флота. А мостовых переходов на печорской магистрали десятки.

Как теперь известно, перед десантом были доставлены и другие опасные задачи. Одна из них — подготовить площадку для приема вооруженного десанта значительней численности, который мог бы освободить заключенных из многочисленных лагерей НКВД, расположенных в этом районе, вооружить их и поднять восстание против Советской власти, организовав таким образом новый фронт в тылу на севере страны...

Теперь, с высоты прошедших лет и изучения архивных документов, можно смело утверждать, что если бы коварные планы гитлеровцев осуществились, нашей стране был бы нанесен огромный урон...

Можно лишь предполагать, чем бы мог обернуться печорский десант, а ведь его высадка предрекала удачу, будь на месте таких патриотов, как Доронин, Одинцов, Годов другие люди. Тем более, что из материалов следствия, объяснений работников, участвовавших в ликвидации десанта, видно, что операция была проведена неумело и, если бы десантники сами не сдались, то для всех привлеченных на ликвидацию десанта, дело могло закончиться весьма плачевно...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны. В полосе действий 2-й танковой армии таким рубежом могла бы стать занимаемая ею в октябре частично оборудованная линия обороны по рекам Зуша и Ока. Однако именно с этим Гитлер не соглашался.
Да понятно - "доблестным" немецким енералам от страха хотелось драпать до Берлина, а злобный Гитлер их не пускал и заставлял сражаться.

Однако именно стоп-приказ Гитлера в январе 1941 года и остановил немецкое отступление, превратившееся в откровенный драп-марш.

 Егоза2.1 пишет:
17 ноября мы получили сведения о выгрузке сибиряков на станции Узловая,
а также о выгрузке других частей на участке Рязань-Коломна. 112-я
пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские части. Ввиду того, что
одновременно дивизия была атакована русскими танками из направления
Дедилово, ее ослабленные части не были в состоянии выдержать этот натиск.
Вы прежде чем постить сказки битых фрицев для начала поинтересовались бы реальными историческими фактами.

Не было там никаких сибирских дивизий. С Дальнего Востока (не из Сибири) 20 октября направили112-ю ТБр и 239 СД, вступили они в бой только 16 ноября (239 СД прямо с колес из района выгрузки на ст. Узловая).

На момент вступления в бой 112-я ТБр насчитывала аж 180 танков БТ и Т-26, 6200 человек л/с.

При этом бои с переменным успехом (239 СД даже успела дважды в окружении побывать) продолжались до 27 ноября.

А до момента вступления их в бой в период 30.10-01.11 обороняли Тулу 69 бригада НКВД по охране особо важных промышленных объектов (проще говоря ВОХРа) и Тульский рабочий полк. Позже к ним присоединились части 154 и 217 СД, выходившие из окружения. Взять Тулу немцам так и не удалось, хотя очень старались.

Только 30 октября защитниками Тулы было отбито 4 танковые атаки (по 20-50 танков и от роты до батальона мотопехоты), 31 октября — 3; и 1 ноября ещё 2 танковые атаки, а также многочисленные атаки отдельных участков фронта группами в 3-5 танков и до взвода пехоты. За три дня боёв подбито и уничтожено — 38 танков и до 500 солдат и офицеров противника.

Так что под Тулой по соплям "великому и ужасному" Гудериану насовала ВОХРа и тульские рабочие. Радость
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Вряд ли кого-то из немцев это беспокоило.
Ага, конечно. Поэтому они и врут в своих мемуарах как сивые мерины про то что "немцев было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках".

 Егоза2.1 пишет:
В 1939-42 Вермахт показал, на что он способен.
Особенно при условии того что компании 41-42 годов на Восточном фронте Вермахт бездарно продул.

Показал так показал Радость
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 12:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Так что под Тулой по соплям "великому и ужасному" Гудериану насовала ВОХРа и тульские рабочие. Радость

«Правду написать не дадут, а врать я не хочу»

 Опер пишет:
Особенно при условии того что компании 41-42 годов на Восточном фронте Вермахт бездарно продул.
Т.е. война закончилась в 43 году?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебники по военному делу, военно морская игра


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история