Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Громадина,и как только мостовая выдерживала.
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 09:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
...будут недовольные, что их власть забыла и бросила.
Недовольство тем, что власть не дала чего-нибудь "на халяву" вовсе не то же самое, что недовольство от того, что власть что-то отняла или запретила, причем запретила не что-то издавна и очевидно считавшееся преступным, а то, что издавна и очевидно считалось естественным и нормальным.

 Kourveen пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А что менялось для европейцев с приходом немцев?
А чего они тогда сопротивлялись, расслабились бы сразу, да получали удовольствие.
История Европы - это история войн. Территории часто переходили из рук в руки, но никогда военное поражение не было равнозначно гибели народа или страны. Страна (область) в результате завоевания могла перестать быть политической единицей, но никогда не прекращала существовать как национальное образование. Никогда Европа не знала народного "партизанского движения" до ВМВ, не было его и в ходе нее. Для тех, кто вспомнит "французское сопротивление" или что-то в этом роде, повторюсь: никогда Европа не знала народного "партизанского движения". Где было бы гордое и мужественное французское "резистанс" без неиссякаемого потока диверсантов-инструкторов, оружия, взрывчатки и т.д. из Англии?

 Kourveen пишет:
Нешта так на свою страну плевать, что немцев с цветами встречали.
Страна практически никак не страдала. См. выше.
Уже к 17 веку Европа была единым цивилизационным образованием. Ни один военный конфликт внутри Европы не носил межцивилизационного характера (подчинись, в смысле: измени себя - либо умри).

(Отредактировано автором: 22 июня 2012 — 09:53)

 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

Нацистская пропаганда против СССР.
Как и какие методы пропаганды использовали нацисты.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Как топить авианосцы.
Методы борьбы с авианосцами

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта

Немецкая полевая артиллерия на позицииях
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Недовольство тем, что власть не дала чего-нибудь "на халяву" вовсе не то же самое, что недовольство от того, что власть что-то отняла или запретила

Я несколько об ином, ближе к сегодняшним реалиям, когда анархия на местах.
 Егоза2.0 пишет:
История Европы - это история войн. Территории часто переходили из рук в руки, но никогда военное поражение не было равнозначно гибели народа или страны. Страна (область) в результате завоевания могла перестать быть политической единицей, но никогда не прекращала существовать как национальное образование. Никогда Европа не знала народного "партизанского движения" до ВМВ, не было его и в ходе нее. Для тех, кто вспомнит "французское сопротивление" или что-то в этом роде, повторюсь: никогда Европа не знала народного "партизанского движения". Где было бы гордое и мужественное французское "резистанс" без неиссякаемого потока диверсантов-инструкторов, оружия, взрывчатки и т.д. из Англии?

История России - это тишь да благодать из года в год. Тем не менее всегда сопротивлялась агрессии, видимо на западных границах заразились от гордых европейцев пассивности. Ну да ладно, их сопротивление можно только удовольствием от процесса назвать.
 Егоза2.0 пишет:
Страна практически никак не страдала.

В этом есть резон. Гитлеру нужна былоа поддержка для завоеваний в СССР. Промышленность, довольствие, людские ресурсы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 10:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2195
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Егоза2.0 пишет:
Сотни тысяч, если не миллионы, наших соотечественников служили в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха. Для сравнения, в 1-ю Мировую войну на сторону врага перешли всего несколько тысяч из 4-х миллионов военнопленных Российской императорской армии.

Ну да, смешать гражданское население и военных, это легко аж ужасть...

 Егоза2.0 пишет:
Таким образом, жители Литвы, Латвии, Эстонии, Запада Белоруссии, Западных областей УССР, включенных в состав СССР в конце 1939 года, а также Черновицкой и Закарпатской областей УССР, включеннх в состав СССР в 1940-м году, не считались гражданами СССР, так же как и белоэмигранты

Насчет Западной Белоруссии и Украины это ерунда, т.к.
 Цитата:
Главы Трех Правительств считают, что Восточная граница Польши должна идти вдоль линии Керзона с отступлениями от нее в некоторых районах от пяти до восьми километров в пользу Польши.

Из итогового коммюнике Ялтинской Конференции. Таким образом, все вопросы насчет этих областей снимались автоматически.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/..._Conf/krim17.htm
Кроме того, откуда вы взяли данные о "гражданах на 1939 год"? Я лично такого не нашел...
Не говоря уже о том, что в Ялте собирались в 1945, а не в 1943 году...
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 11:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
История России - это тишь да благодать из года в год.
Вовсе нет. Просто внутриевропейские войны - далеко не то же самое, что войны Европы с Россией. Если сравнить с животным миром, война между европейскими странами - это бой самцов за самку, там практически без жертв обходится, и самка вовсе не чувствует себя униженной или порабощенной, ее не "взяли силой", а - наоборот - бились за ее благосклонность. Межцивилизационная война больше похожа на бой самцов за статус вожака - все гораздо жестче.

 Kourveen пишет:
Ну да ладно, их сопротивление можно только удовольствием от процесса назвать.
Нет в данном случае никакого так много раз подразумеваемого Вами процесса. И никакого "удовольствия" нет.

 Kourveen пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Страна практически никак не страдала.
В этом есть резон. Гитлеру нужна былоа поддержка для завоеваний в СССР.
И задолго до Гитлера так же было.
 
email

 Top
дед щукарь Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 11:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 21.06.2012  
Репутация: 1




 Kourveen пишет:
Если с Прибалтикой худо-бедно понятно, то откель такая ситуация на территориях Украины и Белоруссии, которые освободили от польской оккупации?


Освобождение от польской оккупации как счастливое событие в жизни каждого жителя западной Украины и Белоруссии - это в большей мере пропагандистский прием.
Отношение к Польше жителей западной Украины и Белоруссии есть результат полонизации и окатоличивания местного населения, проводимого еще с времен Речи Посполитой и принесшей свои результаты. Большая часть населения западных областей, особенно в сельской местности, неофициально считает себя поляками, имеют родственников в Польше, исповедуют католицизм, который никогда не был лоялен к православию. И как может быть подтверждение этому, после образования Польши в 1920г. не возникало каких-либо украинских и белорусских национальных организаций, боровшихся против польской власти (за исключением коммунистических организаций).
Тут можно еще привести и экономические факторы - население не отличалось бедностью, в сельской местности была распространена хуторная система хозяйствования, в городах не было крупных промышленных предприятий и, соответственно, рабочих. И еще, в период Первой мировой войны, когда в западные губернии входили немецкие войска, то служащие административных учреждений, служители православных организаций, работники различных организаций и предприятий Российской империи и их семьи были эвакуированы в центральные губернии России, что несколько изменило состав населения, в основном городов западных областей.
И до сих пор в Белоруссии жители западных областей недолюбливают жителей восточных, считая их не своими, прорусскими.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 11:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
Ну да, смешать гражданское население и военных, это легко аж ужасть...
Хорошо, вынесите за скобки гражданских, оставьте только военнопленных... Что-то в корне изменится? По сравнению с ПМВ?

 Artur1984 пишет:
Кроме того, откуда вы взяли данные о "гражданах на 1939 год"? Я лично такого не нашел...
Не говоря уже о том, что в Ялте собирались в 1945, а не в 1943 году...
Источник цитаты указан. Может быть, автор Ялту с Тегераном перепутал...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Вовсе нет. Просто внутриевропейские войны - далеко не то же самое, что войны Европы с Россией.

Понято-принято. Интересное сравнение, спасибо.
 Егоза2.0 пишет:
Нет в данном случае никакого так много раз подразумеваемого Вами процесса. И никакого "удовольствия" нет.

Вы же чуть выше именно подобный процесс изобразили, только в животном мире, я же на гордость человеческую надеюсь ещё.
 Егоза2.0 пишет:
И задолго до Гитлера так же было.

Речь о направленной, организованной под Германией поддержке.
 дед щукарь пишет:
И до сих пор в Белоруссии жители западных областей недолюбливают жителей восточных, считая их не своими, прорусскими.

В таком случае можно рассматривать поддержку нацистам, как борьбу конкретно против русских. Ну и как Егоза2.0 писал про европейское отношение к оккупации.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 12:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Нет в данном случае никакого так много раз подразумеваемого Вами процесса. И никакого "удовольствия" нет.

Вы же чуть выше именно подобный процесс изобразили, только в животном мире, я же на гордость человеческую надеюсь ещё.
Если я Вас правильно понял, то Вы имели в виду "расслабься и постарайся получить удовольствие", т.е. "совет" для насилуемой. Но к самке животных, которая достается самцу-победителю, понятие "изнасилование" просто неприменимо. Равно как и к населению побежденных в какой-либо внутриевропейской войне европейских стран.

 Kourveen пишет:
Речь о направленной, организованной под Германией поддержке.
Я вообще считаю "захват" Европы вермахтом чуть ли не инсценировкой войны. Может быть, термин не самый удачный - все-таки люди гибли - но на настоящую войну, хотя бы как ПМВ, явно не тянет... Ни по длительности, ни по упорству, ни по потерям. Я полагаю, такой "блиц-захват" был не более чем благовидным оформлением консолидации Европы под властью Третьего Рейха перед его нападением на СССР. Для такого дела требовались все европейские ресурсы.

 Kourveen пишет:
 дед щукарь пишет:
И до сих пор в Белоруссии жители западных областей недолюбливают жителей восточных, считая их не своими, прорусскими.
В таком случае можно рассматривать поддержку нацистам, как борьбу конкретно против русских.
Скорее - против коммунистов. А если Вас интересует именно национальная подоплека, посмотрите в сети немецкие агитационные плакаты - каким там изображен противник Великой Германии на Восточном фронте. Потом, для сравнения, посмотрите западные рисунки и карикатуры времен "холодной войны" - каким там изображен противник "свободного мира".

(Отредактировано автором: 22 июня 2012 — 12:28)

 
email

 Top
дед щукарь Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 12:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 21.06.2012  
Репутация: 1




 Kourveen пишет:

В таком случае можно рассматривать поддержку нацистам, как борьбу конкретно против русских.


Думаю, можно так рассматривать, так как советскую власть большинство местного населения считало русской. Ведь, после воссоединения 1939г. и сразу после 1945г. в западных областях административные должности в органах власти и организациях, в силовых структурах, занимали направленные туда русские (а всех прибывших считали русскими), и дислоцированные воинские подразделения представляли, в основном, из русских.
И в подтверждении этого , почему так долго после войны в западных областях существовало националистическое подполье.
Последние участники националистических формирований были ликвидированы в 1953 – 1954 годах в Зельвенском районе Гродненской области. 20 марта 1953 года в д.Самаровичи Зельвенского района в сарае местного жителя В.Гойшика в замаскированном убежище чекистско-войсковой группой были обнаружены участники нелегальной вооруженной бандгруппы Копач и Вл.Макаревич. В апреле 1954 года были ликвидированы террористы Вацлав Озим и Мурин, одни из последних, что действовали на Гродненщине.
( http://www.mestechki.info/conference/3isaev.htm)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Если я Вас правильно понял, то Вы имели в виду "расслабься и постарайся получить удовольствие", т.е. "совет" для насилуемой. Но к самке животных, которая достается самцу-победителю, понятие "изнасилование" просто неприменимо. Равно как и к населению побежденных в какой-либо внутриевропейской войне европейских стран.

В животном мире и такое случается, просто они действую только согласно инстинктам, а человече природе способен сопротивляться.
 Егоза2.0 пишет:
Равно как и к населению побежденных в какой-либо внутриевропейской войне европейских стран.

Речь уже шла о мировой, а не внутриевропейской войне.
 Егоза2.0 пишет:
Я вообще считаю "захват" Европы вермахтом чуть ли не инсценировкой войны. Может быть, термин не самый удачный - все-таки люди гибли - но на настоящую войну, хотя бы как ПМВ, явно не тянет... Ни по длительности, ни по упорству, ни по потерям. Я полагаю, такой "блиц-захват" был не более чем благовидным оформлением консолидации Европы под властью Третьего Рейха перед его нападением на СССР. Для такого дела требовались все европейские ресурсы.

Сильно конечно, похоже на это, но сомнительно.
 Егоза2.0 пишет:
Скорее - против коммунистов.

Получается уже не однозначно, да, сей фактор использовался, но наравне с другими.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Kourveen пишет:
Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Почитаем самого идейного вдохновителя и идеолога этой политики, и те методы, которые он предлагал для ее исполнения:


«Мы не будем жить в русских городах и предоставим им возможность разваливаться на куски без нашего вмешательства. И самое главное, никакого сожаления по этому поводу! Мы не собираемся быть для них няньками; по отношению к этим людям мы не берем на себя никаких обязательств. Воевать с лачугами, уничтожать блох, поставлять немецких учителей, издавать газеты — это слишком мелко для нас! Мы, возможно, ограничимся тем, что установим радиопередатчики под своим контролем. А в остальном обучим их лишь до уровня, чтоб они понимали наши дорожные знаки...
<...>

О чем думают наши доктора? Не хватит ли делать прививки?.. Пусть подыхают! Самое главное, из-за этих одержимых мы не можем стерилизовать всех коренных жителей!

<...>

Русские не доживают до старости. Они едва ли живут более пятидесяти-шестидесяти лет. Что за глупая идея делать им прививки!.. Никакой вакцинации для русских и никакого мыла, чтобы они смывали свою грязь. Но надо дать им алкоголя и табака сколько их душе угодно.

<...>

Идеальным решением было бы научить этих людей элементарным правилам имитирования. С них спрашивается меньше, чем с глухонемых. Никаких специальных книг для них! Радио будет достаточно, чтобы дать им наиболее важную информацию. Музыки они, конечно, могут иметь сколько им угодно. Могут заниматься тем, чтобы слушать, как журчит текущая из-под крана вода. Я против того, чтобы доверять им работу, требующую даже минимальных умственных усилий.

<...>

Обучение русских, украинцев и киргизов чтению и письму в конечном итоге обратится против нас самих; образование даст более интеллигентным среди них возможность изучать историю, усваивать исторический смысл и, следовательно, развивать политические идеи, которые только повредят нашим интересам. В каждой деревне будет установлен громкоговоритель, чтобы сообщать людям разрозненные новости и прежде всего позволять отвлечься. Какая им польза в знании политики или экономики? Также нет смысла делать передачи о различных историях из их прошлого — все, что надо деревенским жителям, это музыка, музыка и еще раз музыка. Веселая музыка — отличный стимул в тяжелой работе; дайте им все [78] возможности потанцевать, и все селяне будут нам благодарны...

<...>

В области общественного здравоохранения не стоит распространять на покоренные массы блага наших знаний. Это лишь привело бы к огромному росту численности местного населения, и я категорически запрещаю организацию какой-либо борьбы за чистоту и гигиену на этой территории. Обязательная вакцинация будет ограничена только немцами...

<...>

Что до этих смехотворных ста миллионов славян, лучших из них мы вылепим в такой форме, какая нам подходит, а остальных изолируем в их свинарниках; а всякий, кто заговорит о том, что надо беречь и лелеять местных жителей, прямым ходом отправится в концентрационный лагерь!»


Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера в ставке Германского верховного командования (1941–1942), записанные Генрихом Геймом и Генри Пикером и изданные последним / Пер. с нем. И. В. Розанова; предисл. И. М. Фрадкина. Смоленск: Русич, 1998

Сравните их с теми методами, которые использует современная либерастическая власть, под дуду которой танцуют русские нацисты всех мастей и расцветок.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 13:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Но к самке животных, которая достается самцу-победителю, понятие "изнасилование" просто неприменимо.

В животном мире и такое случается...

Изнасилование у животных?!! Вы точно знаете?

 Kourveen пишет:
Речь уже шла о мировой, а не внутриевропейской войне.
Захват вермахтом Западной Европы несомненно был частью ВМВ, но сам по себе он являлся чисто внутренним европейским делом. "Мсье, вы побеждены! Извольте сдать оружие и идите заниматься своим делом. Момент, извольте сказать "Зиг хайль!"... А погромче? Вот, так хорошо! Благодарю Вас, месье. Всего хорошего!... Да налоги будете платить там же... Да, администрация будет местной... И Вам не болеть..."

(Отредактировано автором: 22 июня 2012 — 13:15)



 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история