Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Подводный флот Кригмарине был одним из самых "гиблых мест" в Германии: п...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...


 Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Монголо-татарское иго , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Я пишет:
это бушков. Он раскрутил теорию Фоменко.
В последствии, в более поздних работах, от этого Бушков отказался и признался в ошибочном мнении.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 19:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
 Григорий Я пишет:
это бушков. Он раскрутил теорию Фоменко.

В последствии, в более поздних работах, от этого Бушков отказался и признался в ошибочном мнении.
Наверное эта цитата будет здесь уместна:

"... Цикл произведений А. Бушкова под названием «Россия, которой не было» посвящён ревизии принятых в исторической науке концепций; к достижениям профессиональных историков он относится последовательно скептически и предлагает свою трактовку исторических событий (в ранних работах ряд его выводов соприкасается с выводами Анатолия Фоменко: тезис о тождестве Руси и Орды, русских князей и татарских ханов; в более поздних работах он от них отказался, и подвергает критике концепцию самого А. Т. Фоменко). Публицистические исследования Бушкова зачастую являются всего лишь популяризацией идей других авторов..."
http://hwmportal.ru/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%90.
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




надо поискать труды Вернадского-сына "Монголы и Русь"..
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 20:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Я пишет:
надо поискать труды Вернадского-сына "Монголы и Русь"..
Вот эта?

«Монголы и Русь» – третья книга «Истории России» Г.В.Вернадского, посвященная периоду монголо-татарского нашествия, анализу его влияния на дальнейшие судьбы развития России. На основе обширного спектра источников автор предлагает читателю собственное видение социокультурных последствий вторжения монголов в Россию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Вот эта?
Эта. Уже читаю. может и пойму. Улыбка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 20:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Я пишет:
Эта. Уже читаю. может и пойму.
Для тех, кто не знает где её скачать, даю ссылку.
Георгий Владимирович Вернадский
Монголы и Русь

http://lib.aldebaran.ru/author/v...i_mongoly_i_rus/
.
Прикреплено изображение
Монголо-татарское иго - 41.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 07:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7556
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи. По мнению историка Г.В. Вернадского вопрос о влиянии монгольского ига в истории русского народа остается, в сущности, до сих пор без ответа. В своей работе «Монгольское иго в русской истории» он пишет, что в 1826 г. русская Академия предложила современным ученым ответить на вопрос о последствиях господства монголов в России и их влияния на российскую культуру. К окончанию срока конкурса, в 1829 г. поступило лишь одно сочинение на немецком языке, которое не было признано достойным награды.Так,что всё на уровне легенд.
(Добавление)
В основном первоисточнике по истории монголов «Сборнике летописей» персидского историка Рашид ад-Дина, научный комментарий, к переводу которого, так и не был завершен, под страной Хитай, понимается область «башкиров, булар, Дешт-и Кипчак, урусов (русских), черкесов и асов (осетин) до крайнего севера», а не территория современного Китая. Река Орган (Ургун), которую переводчик отождествляет с монгольским Орхоном, на самом деле определена в тексте в «области киргизов и кэм-кэмджиутов» рядом с Иртышом и горами Алтая» и переводчик текста Л.А. Хетагоров делает перевод названия этой реки с оговоркой: «по-видимому, разумеется, Орхон» (?). Из всего этого возникает первый вопрос: насколько верно отождествлены средневековые географические названия с современной топонимикой. Идет ли в тексте речь о территории современной Монголии, или речь идет только о территориях прилегающих к Каспийскому морю?
(Добавление)
Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. Если первоначальный текст был переведен с другого языка на китайский, то при последующем переводе с китайского языка, вернуть правильное первоначальное звучание имен и географических названий уже невозможно. Его реконструкция осуществлена учеными из предпосылки, что описываемые события должны были происходить на территории современной Монголии.
(Добавление)
http://baikal.irkutsk.ru/index.p...br=15&doc=68
(Добавление)
Я полночи пытался нарыть прямое упоминание монголов в современных им источниках.Ни хрена не получилось.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 09:23)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи.
Мне не совсем понятно какие последствия ищут?
 mi621 пишет:
о в 1826 г. русская Академия предложила современным ученым ответить на вопрос о последствиях господства монголов в России и их влияния на российскую культуру.
О каком влиянии на культуру может идти речь? У монголов в нашем понимании не было культуры.
 mi621 пишет:
Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично.
Как-то определились. И есть непосредственно китайские источники. и есть европейские.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7556
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи.
Мне не совсем понятно какие последствия ищут?
 mi621 пишет:
о в 1826 г. русская Академия предложила современным ученым ответить на вопрос о последствиях господства монголов в России и их влияния на российскую культуру.
О каком влиянии на культуру может идти речь? У монголов в нашем понимании не было культуры.
 mi621 пишет:
Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично.
Как-то определились. И есть непосредственно китайские источники. и есть европейские.
В каких европейских источниках упоминаются монголы? Территория современной Монголии 1568 тыс.кв. км. 200 000 человек делим на 1,568 млн.кв.км и получаем плотность населения 0,13 чел/км2. Если по кибиткам то 40 000 киб. делим на 1 568 000 км2 получаем 0,025 кибитки на км2

Может кто-нибудь объяснит каким образом при такой плотности населения можно кого-то объединить? При такой плотности населения можно проехать всю Монголию вдоль, поперек и еще по диагонали и никого не встретить. Тем более при скудности растительного покрова монголы совершают от 12 до 14 перекочевок в год.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 10:38)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Я пишет:
У монголов в нашем понимании не было культуры.
Культуры не было, а государство было? Как это возможно?
 Григорий Я пишет:
И есть непосредственно китайские источники.
А непосредственно монгольские, той поры? Например, указы, долговые расписки и пр., что показывает ведение какой-нибудь хоздеятельности и работы монгольского госаппарата?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Культуры не было, а государство было? Как это возможно?
государство тоже относительное.. Чингиз-хан только к концу жизни начал обустраивать свои территории и провёл реформы.. но о культуре монголов того периода ничего неизвестно.. культура оставляет наследство. в виде книг. картин. скульптуры, письменности .... культура очень ёмкое понятие.. нет у монголов ничего.
(Добавление)
 mi621 пишет:
В каких европейских источниках упоминаются монголы? Территория современной Монголии 1568 тыс.кв. км. 200 000 человек делим на 1,568 млн.кв.км и получаем плотность населения 0,13 чел/км2. Если по кибиткам то 40 000 киб. делим на 1 568 000 км2 получаем 0,025 кибитки на км2
Вы современную Монголию делите?
 Стас1973 пишет:
А непосредственно монгольские, той поры? Например, указы, долговые расписки и пр., что показывает ведение какой-нибудь хоздеятельности и работы монгольского госаппарата?
монгольский аппарат появиляется только к концу жизни Чингиз-хана... всё делопроизводство вели китайцы.. наверное, где-то что-то есть.. .интересно вот что выяснить.. а следы вот такой деятельности госаппарата государства маяйя или ацтеков есть? я не в курсе..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mi621 пишет:
Я полночи пытался нарыть прямое упоминание монголов в современных им источниках.Ни хрена не получилось.
Нахмурился Поскольку впервые "монголо-татары" появляются только у Карамзина в 1800 году.
 mi621 пишет:
До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи.
Золотая орда-Эл-тын орда , золотой порядок.
"Джу " в азии до сих пор обозначает-еврей. На иврите -джу-душа. А душу имееют только человеки!!
Эл-тын орда возникла на месте когда то могущественного Хазарского каганата. Или -хаганата." Татаро-монгол" ждали и они пришли и возродили то царство, но под новым названием. И русь вновь попала в его вассалы,как когда то входила колонией в каганатскую империю
Что касается позитива или негатива от того "ига" то по всей вероятности его + и - так же трудно определить, как и таковые в СССР. Для одних людей и народов спошной позитив ,а для других -иго страшное и беспощадное.
(Добавление)
Под управлением разных ханов-канов то мягкое то жестокое.
(Добавление)
По мнению некоторых израильских историков евреев в мире не 18 миллионов а 500 миллионов.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература по военной истории, орден красная звезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история