Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Кавказ - что делать?
Радист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ну так предложения какие будут у тех, кто считает, что отделять те республики, где процент русского населения мал, и кто де-факто уже давно воспринимает РФ только как источник денег (типа оброк с нас снимают за то, что якобы они ещё в составе РФ) всё-таки не нужно. Не нужно (почему потом разберёмся), но что сейчас делать с ними?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2011 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
но что сейчас делать с ними?

Я, к сожалению, не знаю, в каком состоянии нефтепромышленность Северного Кавказа. Есть ли доход в российскую казну?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 00:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А что Вы ждете, Радист, что все будут кричать давайте отделим Весь Кавказ, Калмыкию тоже будим отделять? А еще и чукчей тоже надо отделять... хорошая цепочка выстраивается....
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Cheshuevich4 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 00:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Репутация: 2




Я конечно извиняюсь, что выскажу своё неавторитетное мнение. Однако, среди людей отписавшихся в теме, есть ли те кто непосредственно были в кавказских республиках или общались с теми, кто там был? Вот к примеру завление: обе Осетии это уже практически Россия, на чём построены? Служил с человеком, который отбывал службу в Северной ОСетии - после его рассказов, как то становится не по себе. Не знаю верить или не верить, но вот по его словам выходят, что если вы считаете, что только в чечне и дагестане русских содержат в рабстве, то вы больше так не думайте, что называется. Про южную Осетию ещё более весёлые вещи слышал, одно заявление батальона Восток чего стоит. А на деле там ещё более весело. К чему я это? ЧТобы показаться особенно умным - не без этого, я такой слегка самодовольный тип. Хочу предложить, чтобы тема продолжалось с перечеслением известных общественности форума фактов, а потом уже на их основе строились предположения.
Проблема отделения и не отделения, она не только в РФ стоит. Заявления товарищы В.В. Путина, показывает, что он всё таки историю других стран знает, но прямо скажем не всю. Как бы это не показалось странным, но та же Франция прошла процесс прямо скажем схожий, и я бы даже сказал более тяжёлый чем РФ. Израиль никак не может решиться на вопрос о Палестине - при чём на тех же самых основаниях - мы столько положили на это, как можно бросить всё - это плюнуть на могилы отдавших жизни.
Насчёт же почему официальные власти ряда территорий отделяться не хотят, особенно порадовала шизофреническая фраза: «Дагестан добровольно не вошел в состав России и добровольно из нее выходить не собирается». Р. Гамзатов. На мой взгляд довольно просто - Федеральный центр очень сильно их поддерживает, кормит и поит, снабжает всем возможным - не знаю, уж останутся ли ребята среди взрослых дяддей, но то что им сейчас выгодно это факт.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2011 — 00:34)

 
email

 Top
СлавРусс Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 19:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 7.11.2011  
Репутация: 0




Даёт:
выход к Чёрному морю
пладцарм для угрозы Турции
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 18:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Кому на руку независимость Северного Кавказа

На фоне обострения отношений и взаимных словесных перепалок по поводу развертывания ПРО между высшим руководством России и Соединенных Штатов внутри нашего государства начинают активно поднимать голову те, с позволения сказать, общественные и политические силы, которые говорят об отделении северокавказских республик от России. По замыслу этих людей, по всей видимости, явных патриотов Российской Федерации, зачем нам «кормить» Северный Кавказ, если оттуда исходит постоянная угроза нестабильности в других регионах страны. Логика этих «активистов» проста: Москва отказывается от протектората над Ингушетией, Дагестаном, Чечней и другими республиками, а взамен получает долгожданное спокойствие и поэтапное развитие без «нахлебников». Стоит заметить, что эта идея уже одно время активно витала в воздухе. После окончания первой чеченской кампании американский, кстати говоря, посол в Москве пытался «подсказать» тогдашнему российскому руководству, что надо в срочном порядке поставить на границе с Чечней огромный бетонный забор и навсегда отказаться от связей с этим «диким» народом. Этим продвиженцем мнения Белого Дома был Джеймс Коллинс, который выполнял свою «почетную миссию» с 1996 по 2001 годы. Да и его предшественник Томас Пикеринг не раз заявлял о том, что в нынешнем (для середины 90-х) состоянии России ей лучше отказаться от притязаний на Чеченскую Республику. В те времена и внутри самой России разгорались жаркие споры по поводу будущего отношений Чечни и остальной России. Горячие головы, к которым относились, в частности, и некоторые политические деятели, активно стремящиеся во власть сегодня, заявляли, что на Чечню нужно просто сбросить атомную бомбу, чтобы решить проблему с мятежной республикой в одночасье… Однако эти люди вовсе не задумывались ни об истоках проблемы, ни о том, кому культивация этой проблемы вообще на руку.

И вот сегодня слышны новые голоса по поводу того, что от Северного Кавказа лучше отказаться вовсе. Оттуда, мол, идет непрекращающийся поток мигрантов в Центральную Россию, а также Кавказ – это якобы оплот терроризма и экстремизма. Поставим, мол, тот самый бетонный забор как на границе Египта и Сектора Газа, протянем колючую проволоку, выдвинем для защиты новых рубежей тысячи пограничников – и дело с концом. Однако эта логика больше напоминает пораженческие настроения определенной части общества, которая спит и видит себя под крылом Запада.

Но если руководствоваться обозначенными принципами, то можно начинать ограждаться и от других регионов России. В конце концов, можно соединить большим бетонным коридором Москву, Санкт-Петербург и нефтегазовые месторождения, а от всей остальной России-матушки огородиться десятью рядами колючей проволоки. А ведь и правда – ну, зачем, скажите, жителям Рублевки платить какие-то непонятные налоги, чтобы какие-то непонятные жители Костромы, Перми или Хабаровска получали зарплаты и пенсии. Да и зачем они вообще эти воронежцы, ростовчане и архангелогородцы нужны – кормить их надо, обувать, одевать. То крыша у них протекает, то детских садов не хватает – одни проблемы…
А можно вообще раздробиться на отдельные феодальные княжества и пересчитывать добро в своих сундуках, чтобы соседу не досталось.
Только эти люди то ли вовсе не читали учебников истории, то ли западное финансирование напрочь отбило у них всякий интерес к реальной ситуации в России. В 12-м столетии Русь уже делилась на удельные княжества, и чем это деление закончилось, все нормальные люди прекрасно помнят.
Так не получится ли так, что отказавшись от Кавказа, продолжая видеть в каждом аварце, чеченце, ингуше или кабардинце кровожадного ваххабита-террориста, Россия снова станет обычной мишенью для внешних сил. Не получится ли так, что Россия навсегда потеряет свой статус многонациональной державы, став эпическим Колоссом на глиняных ногах.

Кстати говоря, Москва уже, по сути дела, отказывалась от Северного Кавказа. Чечню отдали на откуп масхадовскому режиму, однако боевиков это вовсе не остановило. Одной республики этим людям, получавшим финансирование извне, показалось мало. Они направили свои взоры на Дагестан с целью создать некий исламский халифат на Кавказе от Черного до Каспийского моря.

Это яркий урок для тех, кто видит Россию страной исключительно для русских и высказывает мысли по поводу всевозможных барьеров, заслонов, стен и прочих признаков дифференциации.

Можно на секунду себе представить, что произойдет, если вдруг Россия откажется от Северного Кавказа. На следующий же день идеологи отделения по ту сторону новой границы заявят о своей победе над Москвой. У их кукловодов тут же появятся мысли о развитии успеха: мол, если удалось надавить на российскую власть таким образом, то можно продолжать расшатывать ситуацию и в других регионах. Заполыхают уже те регионы, которые будут примыкать к новым рубежам. Толпы мирового ваххабитского отребья потянутся в новый «Кавказский халифат» из других стран. В регион потечет оружие, появятся новые лозунги о том, что нужно вести «джихад» с Россией до конца. В конечном итоге ситуация вполне может превратиться в то, что сегодня происходит на Ближнем Востоке. Несмотря на то, что Сектор Газа, казалось бы, полностью изолирован от остального мира, в его границах каким-то чудодейственным образом появляются новые образцы вооружений, которые вовсе не такие миниатюрные, чтобы их можно было пронести в складках одежды.

А при том уровне коррупции, который существует у нас в России сегодня, можно поставить хоть тысячекилометровую стену 20-метровой высоты, а вылазки в другие регионы страны из «халифата» будут продолжаться.

Получается, что отделение Северного Кавказа – это очередной план по дестабилизации ситуации в стране. Причем, кому этот план пришел в голову, можно себе представить. Такие политические ветераны как Збигнев Бжезинский до сих пор не могут спокойно ложиться спать, если видят на карте мира большую Россию.
Автор Володин Алексей
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 12:33
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Что даёт русским удержание Кавказа? Какие тут плюсы и минусы. Что перевешивает?

Вы что издеваетесь?

Нажмите для увеличения

Смотрим карту, что имеем?
1) При возрождении Империи, а не этого куцего обрубка РФии, который есть сейчас нам без Кавказа НЕ ОБОЙТИСЬ вообще. т.к. получим враждебный анклав прямо в сердце своей территории. Об остальных плюсах подумайте сами, обратившись к картам СССР и РИ.
2) В ситуации нынешней РФ. Кавказ дает нам горную границу с такими очень дружественными нам режимами как Грузия, Турция, Иран. Грузию мы уже сделали "независимой" результат с Южной Осетией и Абхазией ничему не учит? Тогда представим себе. что та же Чечня получила независимость. Вы думаете они угомонятся, если даже грузины себя возомнили не пойми кем при поддержке из вне? Причем у грузин ещё поддержка слабая, а Чечню поддерживали и будут поддерживать ЕС, США, исламские страны, Турция, та же Грузия как минимум при Саакашвили. Вы хоть понимаете, что потеряй мы Чечню, Дагестан и получим рейды горцев на Ставраполье и другие прилегающие регионы? Вы скажете границу надо усилить и поставить железный занавес? Так где проще занавес ставить в горах, где можно заминировать или завалить ущелья или на равнине, где каждый километр территории можно использовать для промышленных или с/х предприятий? В общем не надо играть с огнем - пусть сидят, где сидят. Это один момент. Момент другой. Вы говорите. что проще разбираться в военном отношении с независимым государством? Ой ли? Вон даже Грузию побоялись утихомирить навсегда, хотя военная мощь позволяла. Остановил не только здравый смысл, но и тот факт, что мы вполне могли получить экономические санкции, политические убытки, конфронтацию с США и всё это при вполне вероятном развитии ситуации, когда на месте Грузии возникала вторая Чечня. В общем предлагайте отделение Кавказа тем, кто ничего не смыслит в геополитике и обороне собственной территории.
Далее плюсы другого плана:
а) Выход к Каспию - лучше там будут наши дикие горцы, чем чужие да ещё оборзевшие нстолько, чтобы предоставить побережье под создание ВМБ НАТО.
б) Ресурсы - это нефть в первую очередь, хотя если поискать там и другие найдутся и пусть она будет нашей, а не американской.
Минусы? Минусы у нас существуют до тех пор пока власти на войне бабки заколачивают и пока закрывают глаза на факты снабжения боевиков не только с территории той же Грузии но и со складов армии РФ - будет порядок в головах политиков - будет порядок и на Кавказе, а минусы в виде дотаций, содержания воинского контингента, необходимости предоставления рабочих мест, продуктов питания и услуг местному населению - это минусы любого региона РФ. Вы скажете не в одном регионе РФ не идет партизанской войны? Ну так слава Богу ни одному региону РФ наши доблестные власти ещё не давали реальной независимости, как умудрились дать Чечне при Дудаеве. Дело не в том, что люди поверили в свободу и прочую демократическую чушь, а в том, что был создан прецедент, когда власти уже один раз уступили. С тех пор сильнее в глазах чеченцев Россия не стала, а значит можно надавить, угрожать, клянчить в обмен на свою лояльность финансы и прочие подарки.
Перевешивает пока что здравый смысл - мы не хотим войны на Ставрополье и ведем её в Чечне, но... ведем её левой рукой, а правой поддерживаем боевиков и не только оружием и финансами, но и чисто политическими решениями.
 Радист пишет:
Нужно ли отделить те республики, жители которых противопоставляют себя русским?

А что нам это дало в исторической ретроспективе? Вот отделили республики от СССР лучше и безопаснее жить стали? Да ну. А то что в Прибалтике, Грузии НАТОвские войска стоят это тоже безопаснее? А то что Украина постоянно норовит смухливать с транзитом через свою територию и выкинуть наш флот из Севастополя это тоже нам выгодно и безопасно? А то, что за тот же Байконур мы теперь вынуждены платить аренду? А то что как оборона СССР лежала на наших плечах так и оборона СНГ на наших плечах и лежит, но при этом экономически-то все самостоятельны и мы не имеем никаких решительных преимуществ в отношении РФ по сравнению с СССР? И вообще что значит противопоставляют себя русским? Украинцы себя русским противопоставляют, белорусы, прибалты, грузины? Это их ПРАВИТЕЛЬСТВА и 5 колонна, а не они. Та же ситуация и в Чечне и в Дагестане - политики играют с суверенитетом, а боевики и агитаторы от "ислама" превращают слова в оружие и теракты.
 Радист пишет:
И если всё-таки удерживать, то как? Согласны с тем, что делают власти?
(Методы тов. Джугашвили просьба не предлагать).

А чем вам методы товарища Джугашвили не угодили? Убрали горцев от английских загребущих лапок - получили достаточно мирный регион. Как-как НОРМАЛЬНО. Двумя руками бить по морде бунтаря, а не одной бить, а другой пластыри лепить. Закрыть границу РФ с Грузией и прочими прилегающими к российскому Кавказу территориями. Внятно объяснить соседям, что за размещение баз террористов на своей территории получат ракетно-бомбовые удары по этим самым базам. Расстрелять, а не прикармливать тех боевиков, которые уже на российской службе отметились антироссийской деятельностью. Обеспечить наконец населению достойный образ жизни, но не за счет дотаций, а за счет трудоустройства. развития промышленности и с/х, предоставления светского образования и т.д. и т.п. Это все уже пройденный этап - все методы решения в истории РИ и СССР. И не надо народ полномасштабной войной пугать или геноцидом чеченцев - ни того ни другого не будет, если проводить последовательную политику, а не тот ппц, который был в первую и вторую чеченские компании.
А теперь опять почитаем, что пишут:
 Цитата:

Зачем России Северный Кавказ?
Русский обозреватель в чт, 20/05/2010

Этот материал представляет собой наиболее интересные обоснования русской миссии на Северном Кавказе, он доказывает, что «покорение Кавказа» - не было самостоятельной задачей, самоцелью. Приведенные историографические цитаты показывают, что Северный Кавказ был важным транзитным полем для продвижения русских в Закавказье и, глубже, в Среднюю Азию. В первую очередь, мотивы движения на Кавказ были всецело идеалистическими, а именно, спасение Грузии и сохранение грузинской территориальной целостности, их православной идентичности. Лишь с укреплениям своего влияния в регионе, Российская империя осознаёт свою геополитическую цель: начать оказывать своё влияние на Иран, Турцию и Афганистан, чтобы доминировать на всем пространстве Азии, вытеснив из этих регионов Англию. В перспективе ставилась задача выйти к границам северо-западной Индии, с которой Россия намеревались наладить торговые отношения. Проблематика самого «транзитного поля» - Северного Кавказа затронута в меньшей степени, так как ей должна быть посвящена отдельная работа с документами.

Системное участие России в делах Кавказского региона начинается не ранее конца XVIII - начала ХIХ века, когда в состав Российской Империи добровольно входят земли современной Грузии (царства Картли-Кахетия, Имеретенское и Менгрелия), а также ряд предгосударственных образований на территории Дагестана и Азербайджана. Главными функциями России в Закавказье в это время становится обеспечение территориальной целостности Грузии и защита её религиозной идентичности. Грузия находилась под постоянным давлением не только со стороны Османской империи и Персии, но и со стороны развивавшей свои интересы в этом регионе Англии. Таким образом, первое появление русского фактора на Кавказе было связано с выполнением миротворческих функций и защитой угнетаемых народов, с оборонным противостоянием Западному вектору, распространившему своё агрессивное влияние в Азии. Такое положение дел начисто отметает все претензии антироссийских, антигосударственных сил на позиционирование России в качестве «Империи зла», или «тюрьмы народов».

Эти тезисы подтверждаются не только современниками и ближайшими (по времени своего творчества) к происходящим событиям историографами, утверждавшими, что «Россия была призвана «объединить земли грузинского царства»[1]. Миссию формирования территориальной целостности Грузии, приведшую Россию и на Большой Кавказ, и в Закавказье, фиксирует, также, русская философская школа. Так, например, Данилевский постулировал тот факт, что «мелкие христианские царства ещё со времён Грозного и Годунова молили о русской помощи и предлагали признать русское подданство. Но только император Александр I в начале своего царствования после долгих колебаний согласился, наконец, исполнить это желание, убедившись предварительно, что грузинские царства, донельзя истомленные вековой борьбой с Турками, персиянами и кавказскими горцами, не могли вести долее самостоятельного существования и должны были погибнуть или присоединиться к единоверной России»[2].

Упоминание о миротворческой миссии России фигурирует даже в историографии, явно ориентированной на либеральную, современную зарубежную эпистему. Так, например, в одной из работ, финансировавшейся проамериканским влиятельным фондом МакАртуров можно, тем не менее, встретить цитирование точки зрения, гласящей о том, что «центральной идеей присоединения (Россией) Грузии было спасение единоверного народа[3]. Итак, как мы видим, что даже враждебная, антироссийская историография не может настолько жёстко подтасовать факты, чтобы сознательно и полностью проигнорировать миротворческую, спасительную роль России на Кавказе (в противном случае она потеряет всякую содержательность и будет основываться лишь на политических мифах). А это значит, что необходимость помощи братскому (по принципу единой веры), православному народу, помощь в сохранении его идентичности были именно теми мотивами, которые привели Россию на Кавказ.

Появление России на Кавказе и в Закавказье стало вызовом для Османской империи и Персии (Ирана), которые конкурировали между собой за гегемонию в регионе. Следствием стали русско-турецкая (1806-1812) и русско-персидская война (1804-1813), в ходе которых к России были присоединены Северный Кавказ, Северный Азербайджан и упрочены позиции в Грузии, что сделало её ведущей державой на всём Кавказе. Однако неверно было бы трактовать успехи России в Закавказье как инициативное развитие экспансионной модели на базе закрепления в грузинском регионе, так как эта экспансия была предопределена рядом мощных факторов.

Во-первых, следует учитывать интересы Англии во всём азиатском регионе. Дело в том, что английские геополитические и экономические амбиции диктовали активную колонизационную политику, особенно в индийском северо-западном регионе. Однако для того, чтобы обеспечить относительную безопасность своего «начинания», английской стороне нужно было сначала ликвидировать присутствие России в Закавказье, так как Англия всерьёз опасалась, что через Иран Россия сможет выйти к границам Индии, и тем самым помешать её планам там. Таким образом, антироссийская позиция Англии была продиктована необходимостью зафиксировать Закавказье в качестве непреодолимого препятствия для России, а также сырьевой колониальной базы, обеспечивающей дальнейшее продвижение Англии в Индию. Поэтому в то время актуальной задачей Англии была попытка объединить Иран, Афганистан, Турцию в борьбе против России[4]. Не просто сохранить колониальный статус этих стран, но сделать острием удара, вытесняющего Россию с Кавказа. Именно поэтому нам необходимо было отвечать на угрозу, коль скоро Иран и Турция выступили флагманами этого удара. Против этих стран применялись вынужденные защитные меры, которые были не проявлением нашего желания, но вытекали из необходимости охранять свои позиции

Во-вторых, значительным фактором, подталкивающим Россию к активному ответу на прозвучавший вызов, был уже упоминавшийся религиозный фактор, но уже немного в ином контексте. Крупный исследователь восточной политики России – царский генерал Н.Ф. Дубровин, археограф, накопивший массу ценного фактическо-дискриптивного материала, говорил, например, о том, что «причины русско-иранской войны 1804-1813 лежат в религиозной сфере: борьба за Эчмиадзинское патриаршество, вмешательство обеих стран в религиозные дела жителей Эриванского ханства, стремление России «освободить Даниила»[5]. Вот те глубинные причины, которые, по его мнению, немало повлияли на эскалацию конфликта между Ираном и Россией. Дореволюционный историк Р.А. Фадеев, осмысляя длительное противостояние на Кавказе, писал: «Борьба России с Кавказом есть не что иное, как продолжение конфликта христианства с исламизмом. Кавказ как крепость, в которой сохранился дух мусульманства, давно покинувший азиатский мир. Назначение России было сломить этот последний оплот ислама»[6]. Таким образом, становится ясно, что Россия с одной стороны была вынуждена вступить в столкновение с Ираном и Турцией, чтобы огородиться от угрозы Англии, о которой сказано выше, но, с другой стороны, была вынуждена выступить против исламских религиозных ценностей.

Интересным кажется и тот момент, что ещё во время ведения боевых действий на Кавказе начинается процесс рефлексии Русской миссии в этом регионе. И, самое главное, что она проводится на очень высоком уровне. Фактически, русские исследователи подошли вплотную к тому, чтобы констатировать геополитическую предопределённость, предрасположенность России к выходу на побережья теплых южных морей и океанов. Но, естественно, степень научности их доказательной базы (в отличие от современных геополитических выкладок, подтверждающих их фактическое наблюдение) вызывала ещё кое-какие вопросы. Так, например, тот же российский военный историк, публицист, генерал-майор Р.А. Фадеев писал в 1860 году: «При явном ослаблении Турции и Персии спор за их наследство станет спором европейским и будет обращён против нас, потому что все вопросы о западном влиянии или господстве в Азии не терпят раздела; соперник там - смертелен для европейского могущества. Чьё бы влияние или господство ни простиралось на эти страны (между которыми были земли без хозяина, как например весь кавказский перешеек) оно стало бы во враждебные отношения к нам… Если бы горизонт России замыкался к югу снежными вершинами Кавказского хребта, весь западный материк Азии находился бы совершенно вне нашего влияния и при нынешнем бессилии Турции и Персии не долго дожидался бы хозяина или хозяев. Если этого не случилось и не случится, то только потому, что русское войско, стоящее на Кавказском перешейке, может охватить южные берега этих морей, протянувши руки в обе стороны»[7]. Фактически, Фадеев геополитически сконцентрировал и оформил идею того, что Кавказ – это форпост борьбы России с «зашедшей с тыла Европой».

И такая картина, безусловно, была бы идеальным образом реализации русской миссии на Кавказе, если бы Северный его регион, формально входивший, но не подчинявшийся Российской империи, не стал географическим барьером между равнинами Предкавказья и Закавказьем. Именно этот регион должна была освоить Россия, наладить с ним диалог, для того, чтобы не оставлять в опасности свой тыл. Северокавказские народы должны были по этой логике прекратить набеги на отныне российские земли, что было важно для контроля над Северным Азербайджаном. Они должны были перестать подрывать безопасность тыла русской армии, и начать работать над установлением гармоничных отношений с русскими[8]. Северный Кавказ продвигал Россию в направлении Средней Азии посредством утверждения в Каспийском море, а это, в свою очередь, в перспективе имело целью наладить торговое сотрудничество с Индией (что было для неё гораздо предпочтительнее, нежели жесткий диктат и эксплуатация со стороны Англии)[9].

Между тем, воплощение геополитических планов России ставилось под угрозу без приведения народов Северного Кавказа под стратегический контроль, без противодействия попыткам рецидивов «набеговой» экономики, без выматывания сил российской армии, ставившей своей целью не завоевание Северного Кавказа, но продвижение в Закавказье.

[1] Утверждение русского владычества на Кавказе, под ред. А. Берже, т.т. I – IV Тифлис 1901-1905 // М. Игамбердыев Иран в международных отношениях первой трети XIX века. Самарканд, 1961, с.6

[2] Данилевский Н.Я. Россия и Европа. С. 36

[3] Гордин Я. Кавказ: земля и кровь. Россия в Кавказской войне XIX века. Спб 2000

[4] Игамбердыев М. Иран в международных отношениях первой трети XIX века. Самарканд, 1961, с 4

[5] «История войны и владычества русских на Кавказе», - т.IV с 384-385// (цит. по) Игамбердыев М. Иран в международных отношениях первой трети XIX века. Самарканд, 1961, с6

[6] Фадеев Р.А. Россия и Кавказ в первой трети XIX века. М., 1960. С. 40-41.

[7] Фадеев Р.А. Шестьдесят лет Кавказской войны, 1860 с. 8-9

[8] Покровский М.Н. Дипломатия и войны царской России в XIX столетии. М., 1924. С. 179.

[9] Акты собранные Кавказкою Археографическою Комиссиею. Тифлис, 1866-1888. Т. 6. Ч. 1. С. 717.
Степан Василенко, Алексей Сидоренко

мнение по ту сторону
 Цитата:

«Зачем Кавказ России? Зачем Кавказу Россия?»

10 января 2011 01:39
Текст: Руслан Курбанов
Источник: РКНК

При разговоре с молодыми кавказцами о проблемах самого Кавказа необходимо не просто перечисление дежурных фраз и казенных выражений. Нам, молодым специалистам, чьи сердца переполнены болью за свой регион, за свою родину, необходим живой поиск ответов на самые острые вопросы, вызовы и угрозы.Я представлюсь. Меня зовут Руслан Курбанов. Я выходец из Дагестана, по национальности лезгин. Журналист, кандидат политических наук.
Один из сопредседателей Российского конгресса народов Кавказа, помощник Максима Шевченко – руководителя Рабочей группы по Кавказу в Общественной палате России, старший научный сотрудник Центра изучения Кавказа Института Востоковедения РАН…

Историческая память

Прежде всего, нам нужно понять, чем отличается Кавказ не только от остальных частей России, но и от других регионов мира. Существует теория, что горные территории они как-то предельно концентрируют, спрессовывают дух, характер, культуру людей, который здесь живут. И что сегодня самые узловые точки евразийской цивилизации как раз приходятся на три горных региона - Балканы, Кавказ и Афганистан.

Кавказ из этих трех регионов по многим параметрам – наиболее яркий, специфичный и сложный. Для этого региона, очень маленького по площади, характерна предельная концентрированность исторической памяти и наследия, потому что на этом клочке земли рушились империи, разбивались геополитические амбиции, провозглашались какие-то невероятные великодержавные проекты.

Земля эта тысячелетиями пропитывалась кровью… И тысячелетиями выковывался характер местных горских народов… Эти народы ценой крови и жизней многих поколений доказали свое право на существование и на обладание этими землями. Это касается и коренных и пришлых народов, которые в жесточайшей исторической конкуренции отвоевали себе право называть кавказцами и существовать в этом предельно сконцентрированном социальном пространстве.

Специфика духа

Кроме истории, Кавказ отличается предельной концентрированностью человеческого духа. Жить здесь для человека не знакомого с кавказской спецификой достаточно сложно. Потому что общество кавказское оно предельно жесткое. Оно диктует каждому представителю каждого народа – вайнахского, дагестанского, черкесского – как нужно вести себя мужчине, как нужно вести себя женщине, как нужно вести себя отцу и матери, как нужно вести себя молодому.

Здесь предельно плотно в твою жизнь входят родственники, соседи, твои друзья… И ты не можешь им отказать во внимании. Поскольку ты нагружен разного рода обязательствами перед народом, перед Богом, перед государством. Если ты родился вайнахом, черкесом, карачаевцем, аварцем, лезгином, ты уже родился с грузом обязательств, с грузом ответственности на своих плечах.

Ту эмансипированность и отвязность по отношению ко всему обществу, которая характерна для западной молодежи, кавказец себе не может позволить. Но именно это жесткое давление общества, рода, семьи, именно эта несвобода кавказца внутри своего общества делает его предельно свободным в отношениях с любым внешним окружением.


Свобода и стойкость

Именно эта внутренняя жесткость кавказского общества делает каждого кавказца невероятно стойким перед лицом любых внешних угроз. Это такой социальный скелет, такая жесткая внутренняя косточка, которой уже практически не осталось у большинства современных западных народов.

Подобную свободу и стойкость в отношениях с внешним миром кавказец получает по причине того, что ему предельно понятен его смысл жизни, его роль в этом мире, его цели, задачи, кодекс чести и поведения. Все то, с чем он родился на этот свет и приобрел в кавказском обществе. Именно поэтому он не так подвержен и даже выходит из подчинения всем остальным системам, идеологиям. Потому что у него есть собственный смысл и кодекс, проверенный поколениями его предков.

И ни одна другая держава, культура, народ не могли подчинить Кавказ до тех пор, пока культурно-смысловой и культурно-политический вектор этой державы не совпадал, хотя бы частично, с культурным и смысловым вектором самого Кавказа. И именно в этом несоответствии, несовпадении личностного, эмоционального, исторического, культурного векторов кавказцев и того вектора, который навязывался Кавказу в истории теми или иными державами, и рождались все исторические трагедии Кавказа.

Культурный баланс

И при этом, при всей сложности кавказской культуры, Кавказ породил уникальную модель этнического и религиозного баланса. Такого обилия языков как на Кавказе, вы где-нибудь вряд ли найдете. Один только Дагестан говорит на сорока языках, сформировавшихся именно в этом горном краю. К примеру, в Дагестане есть языки, на которых разговаривают только в одном селе… Всего-навсего пятьсот человек…

Кроме того, в горах Кавказа веками сосуществовали Ислам, Христианство, Иудаизм и даже остатки язычества. Даже сама исламская традиция Кавказа невероятно разнообразна, богата. В религиозной культуре Кавказа на протяжении последних веков присутствовали несколько направлений традиционного Ислама – суфизм, обрядово-бытовые формы Ислама, школы мусульманских правоведов, интеллектуальное реформаторство и даже собственная, кавказская версия фундаментализма.

Этим невероятным разнообразием и характеризуется Кавказ. Но есть некоторые особенности, которые не позволяют Кавказе выйти на более широкое политическое пространство, не позволяют ему Кавказу реализовать во все полноте весь свой потенциал. Это ограничители кавказской культуры, ограничители географического, культурного и социального расширения кавказской цивилизации…

Кавказская цивилизация

Я не ошибся. Кавказ при всей своей сложности, при всей своей проблемности, при всем своем богатстве языков, культур, традиций, породил уникальную цивилизацию. Я смело говорю о том, что в этом мире родилась и до сих пор существует кавказская цивилизация, отличающаяся своими характеристиками.

И уникальность этой цивилизации дает той стране, в состав которой входит Кавказ, огромное преимущество перед своими конкурентами. Но, к сожалению, сегодняшняя российская политическая элита не использует преимущество пребывания Кавказа в составе нашей страны. Она Кавказа боится и ведет себя с ним зачастую, как с пугающим ее диким, но свободным зверем.

Трусость, малодушие и предательство некоторых представителей этой элиты привело к тому, что истинный Кавказ, Кавказ воли, духа и чести сегодня вместо социального, культурного и технологического рывка, вместо обогащения всей российской культуры, затравлен и загоняется в некую социальную и политическую резервацию. Да и что говорить о российских чиновниках, если сами кавказцы не знают всех своих преимуществ, всех своих возможностей в реалиях современного мира…

Столкновение с империей

История взаимодействия Кавказа и России началась намного раньше Кавказской войны, к которой мы постоянно возвращаемся в своей памяти. До Кавказской войны были десятилетия и столетия взаимоотношений кавказского народа с русским, которой уже тогда селился по берегу Терека и Сунжи. И я вас уверяю, что никаких цивилизационных или национальных проблем тогда между русскими и кавказцами не было.

Да были случаи столкновений, пролития крови за землю… Да тогда умыкали женщин и скакунов друг у друга… Но все это было естественно для Кавказа. Все это было в ритме кавказской жизни. Русские люди, которые селились на Кавказе, они начинали жить в ритме этого края. Иначе и быть не могло, потому что выжить в соприкосновении с такой мощной культурой было невозможно, без того, чтобы не стать частью кавказского мира. Именно так и появились кавказские казаки.

Проблемы на Кавказе начались, когда на него была наложена имперская политическая матрица. Когда императоры России, начиная с Петра I, пытались привести Кавказ в такое математическое соответствие с имперской и великодержавной логикой существования страны. Когда попытались добиться того, чтобы здесь все было построено, как на плацу в Петербурге, чтобы горцы дышали строго в соответствии с императорской волей.

Но этого не случилось. Кавказ сопротивлялся этой убийственной логике на протяжении столетий. Еще более чудовищной катастрофой для Кавказа обернулось то, что российские самодержцы 18-19 веков подошли к нему с логикой подавления и подчинениям, с которой они до этого подходили к Персии, Турции и государствам Закавказья.

Это логика сработала тогда, когда империя подавляла сопротивление дагестанских ханов и кабардинских князей. Жителям их земель было, в принципе все равно кому подчиняться – хану или «белому царю». Но как только сопротивление ханов и князей было сломлено, и они присягнули на верность российской короне, на политическую и военную авансцену вышли вольные общества Кавказа.

Островки горской демократии

Это были общества, которые не знали ханов, не знали князей, жили вольной жизнью и дышали полной грудью. Это были островки особенной, специфичной, горской демократии. Дело в том, что на Кавказе не существовало централизованного государства. Народы Кавказа жили вольными самоуправляющими общинами, в рамках которых они выбирали себе правителей на определенный срок.

В горских обществах существовал уже принцип разделения властей. Судебная, законодательная и исполнительная власть были разделены. Именно этим объясняется политическая устойчивость горских обществ, тем, что горцы веками жили по одной из самых улучшенных моделей устройства собственной жизни. И именно эти вольные общества составили основу многолетнего кавказского сопротивления колонизации.

Естественно, история брала свое, естественно процессы феодализации шли. Тем не менее, в горах Кавказа до сих пор сохранились эти осколки демократического быта. Если Вы поедете в горы, то увидите, что во многих аулах глава администрации должен в решении проблем села или района за помощью обращаться к влиятельным старикам или к религиозным лидерам.

И одного слова религиозного авторитета достаточно, что бы все население этого села проголосовало за того кандидата, которого он скажет. Никакая партийная агитация, никакие попытки правового просвещения в таких общинах не работают, если к этим попыткам не подключены горские авторитеты – представители народа.

Горская элита

Так вот пройдя через кровавую Кавказскую войну, когда российские генералы, отбросившие на юг Персию, покорившие Закавказье, таким же образом хотели покорить Кавказ, российская военная элита начала осознавать невозможность покорения Кавказа только силой. К Кавказу начали применять другие методы.

Включение горцев в состав российской элиты, в состав российского дворянства, предоставление горцам свободы в делах местного самоуправления, свободы вероисповедания. Горцев долгое время не брали в солдаты, потому что вольный кавказский горец долго не мог вписаться в российскую палочную армейскую систему…

Тем не менее, когда для горцев в рамках российской армейской системы были созданы отдельные ниши – дагестанский, кабардинский, ингушский, чеченский полки с собственными знаменами, наградами, полковыми имамами, горцы показали свою отвагу и мощь в защите не только Кавказа, но и всей страны от общего врага.

Кроме того, на Кавказе до революции появилось целое поколение интеллектуалов, получивших образование в лучших университетах Петербурга, Сорбонны и Парижа. Рождение кавказской военной и интеллектуальной элиты является свидетельством того, что имперская Россия нашла формат, нашла модель интеграции горских обществ в состав более широкого общероссийского пространства.

Пленение России Кавказом

Но не только Кавказ менялся под влиянием российской культуры, но и сама Россия менялась под мощным влиянием кавказкой культуры. Целый народ родился на соприкосновении русского народа и горцев - казаки. Именно через перенятие кавказских идеалов чести, свободы, совмещение их с русской культурой привело к появлению кавказского казачества.

Россия настолько была очарованна Кавказом, что сам император расхаживал и фотографировался в кавказской черкеске. Я не знаю других примеров, где страна-победитель, считающая себя более развитой по сравнению с побежденным народом, настолько очаровывается и перенимает культуру побежденного народа.

Это говорит о том, что и Россия и Кавказ нашли модель сосуществования, несмотря на все разногласия, на всю кровавую Кавказскую войну в ходе, которой были уничтожены целые племена. Как это произошло, к примеру, с черкесами. Несмотря на все это, на то времена модель сосуществования России и Кавказа, более или менее, сложилась… Как грянула очередная катастрофа.

Советская модель

Я говорю об Октябрьской революции и гражданской войне. Что удивительно, кавказские народы первыми поддержали эту революцию. Потому что Ленин вернул горцам Кавказа все их права, свободы и земли, отобранные царской властью. А Сталин лично прибыл на Кавказ, чтобы объявить, что советская власть не против шариата и оставляет горцам право жить по тому закону, по которому они считают нужным.

И в то же самое время, революция и новый строй обернулись чудовищной трагедией для горцев, когда началась насильственная коллективизация, индустриализация и борьба с Исламом. Горские народа Кавказа, вчерашние самые ярые сторонники революции, стали самыми заклятыми врагами советской власти.

Упорнее всего сопротивлялись насаждению новых законов коммунистической власти именно те народы, которые первыми поддержали эту революцию. Эта трагедия обернулась депортацией целых народов с Кавказа. Советской властью были предприняты попытки сломать духовный ритм Кавказа…

Сжигались великолепные научные труды и трактаты на арабском языке, уничтожались имамы и шейхи, народы Кавказа были насильственно оторваны от арабского алфавита и сначала посажены на латинскую графику, а потом уже на кириллицу. Ни один другой народ Советского Союза, имевший собственный алфавит, ни армяне, ни грузины, ни народы Прибалтики не были оторваны от своего алфавита, кроме мусульманских народов Кавказа, Поволжья и Средней Азии.

Бездуховная, неверующая политическая система начала чудовищный эксперимент в попытке разворота уникальной цивилизации, кавказской цивилизации, совершенно в другую сторону: от Бога – к неверию, от прежней воли – к лагерной сталинской системе, от горской этики – к нормам советского коммунального общежития.

Новая катастрофа

Опять-таки, несмотря на все эти эксперименты и катастрофы, кавказцы в рамках советского общества смогли найти тончайшую грань, по которой они прошли и выжили в рамках новой системы, сохранив свой дух, честь и этику. В рамках этой системы, несмотря на весь ее богоборческий характер, горцам удалось породить новое поколение кавказской элиты: кавказцы – академики, кавказцы – космонавты, кавказцы – генералы...

Горцы и на фронтах Отечественной, и в мирном строительстве, и в науке, и в медицине доказывали свои конкурентные преимущества, доказывали, что они обладают уникальнейшим потенциалам.

Но не успела сложиться эта модель сосуществования кавказцев и остальной части страны, как грянула новая катастрофа – развал Советского Союза. И привычный для кавказцев мир рухнул в одночасье. Земли Кавказа вновь обагрились кровью. Поскольку самые кровавые конфликты случились именно по самым уязвимым границам прежнего, общего мира.

Осетия и Ингушетия, Карабах, Грузия, Абхазия, Чечня, Дагестан... Именно народы Кавказа, который столь болезненно и мучительно привыкали сначала к одной системе – царской, потом к другой – советской, больнее всего ощутили крах единой страны, крах этого общего мира.

Поиск новой модели

Оттого народы Кавказа после краха СССР начали судорожно искать, на что опереться в дальнейшем продвижении вперед. И самыми близкими для Кавказа вещами оказалась, как и прежде – этнос и Ислам. Однако, огромному сожалению, за десятилетия кровавых экспериментов над Кавказом, горцы потеряли очень важную свою черту – предельную сдержанность, проницательность и мудрость в том, что касается мира, войны и пролития крови.

Оттого в пост-советский период Кавказ в своем искреннем порыве вернуться к основам собственной культуры и цивилизации – горской этике и Исламу, столкнулся с огромным количеством провокаций со стороны тех, что целенаправленно провоцировал горцев на конфликты между соседними народами и государством.

И первая чеченская война, и вторая чеченская война и вторжение в Дагестан, нападение на Нальчик, и сегодняшнее уничтожение кавказцами друг друга – все это является результатом цепи чудовищных провокаций, на которые попались многие кавказцы, особенно молодые.

Пройдет много десятилетий прежде, чем политические лидеры республиканские, региональные и федеральные осознают, во что они ввергли регион… Прежде чем найдутся люди готовые пожертвовать своим положением, своим временем, не боясь попасть под политические удары, для того, чтобы спасти свою страну, свой регион…

Но я еще раз хочу повторить, что, несмотря на прежние ошибки и трагедии, Кавказ до сих пор сохранил в значительной степени свою уникальность, энергетику и потенциал развития. И еще раз – уникальность кавказской цивилизации дает той стране, в состав которой входит Кавказ, огромные преимущества перед своими конкурентами.

И настоящий расцвет Кавказа и России наступит только тогда, когда этот факт осознает, как московский чиновник, так и каждый горец…

А что имеем в сухом остатке?
 Цитата:

Ян Гордеев, Казань
1 апреля 2010 г.
Россия без Кавказа?

Московские теракты усилили настроения в пользу отделения от Российской Федерации северокавказских республик. По сути, задействуются те же технологии, при помощи которых разваливали Советский Союз во времена перестройки

После 29 марта пошли разговоры на тему – зачем России Кавказ? Зачем нам эти проблемы? Отдаем, мол, огромные деньги, взамен получаем террор. Сегодня опять взрыв в Дагестане. Когда все это закончится? И так далее. В конце концов, эти дискуссии затеваются с одной целью заявить во весь голос, что Северный Кавказ России не нужен. А раз так, давайте избавимся от него.

Сегодня, на мой взгляд, многие готовы поддержать проект «Россия без Кавказа». Действительно регион проблемный, а тут еще говорят, что они живут как хотят, да еще за наш счет. Самое легкое, что можно придумать – это отделится от Кавказа, возвести государственную границу, выстроить бетонный вал – и живите, там как хотите. Избавимся ли мы от угрозы террора в этом случае – я думаю, что нет – не избавимся. Станет ли нам безопаснее – тоже не думаю.

Терроризм на Кавказе много раз называли сепаратистским, потому, что еще в 90-е многие либеральные аналитики утверждали: если Россия даст свободу Чечне — война и террор сами собой прекратятся. В 1996 году Чечня получила фактическую свободу, но война и террор не прекратились, а только усилились. Лживость этого тезиса стала явной.

Но либералы не сдаются, сегодня они расписывают новый тезис – мол, это не Кавказу не нужна Россия – это России не нужен Кавказ. Здесь им есть на что опереться. И в правду, за полтора десятилетия людям настолько надоела кавказская преступность и бандитизм, что единственным выходом кажется отгородиться от них большим забором. Прошедшие теракты только усилили эти настроения.

В самом деле, какие же цели преследуют террористы, подрывая москвичей? Я не говорю об организаторах и исполнителях теракта – этим зверям все равно кого убивать, с целью или бесцельно – безразлично. Какие цели преследуют хозяева террористов? Дать свободу Чечне? Логики мало. Чечня сейчас самый стабильный регион на Северном Кавказе, ни о каком отделении от России там не мечтают, Рамзан Кадырова навел там относительный порядок и заверяет в Москву в своей верности. Раскачать ситуацию там трудно.

Впрочем, кроме Чечни на юге России есть другие проблемные регионы – Ингушетия, Дагестан, Кабарда, там-то как раз и полыхает. А если не получается вырвать эти регионы из состава страны, то можно сделать так, чтобы страна сама отрезала их от себя. Ведь можно же сделать так, чтобы жители России сами потребовали от властей – избавьте нас от этих проклятых гор.

Мне кажется, здесь заложена прямая связь с распадом Советского Союза. Разрушение моей страны происходило под теми же лозунгами – давайте избавимся от окраин – они сами хотят независимости, вот пусть и получают ее, нам надоело их кормить. Террор не получил тогда большого распространения, но разрушение СССР производилось на фоне массовых межнациональных конфликтов, искусственно раздуваемых, кстати.

Целью сегодняшней информационной и террористической войны является уже развал России. Я ни сколько не сомневаюсь в том, что истинные хозяева террористов сидят в не горах Чечни, и не даже не в уютных домах Саудовской Аравии. Они находятся в тихих офисах Западной Европы и Северной Америки.

Что касается исполнителей внутри России. Да, фактически терроризм – кавказский. Но ведь кроме них есть и другие «террористы» – те, кто катается на гробах погибших, и пытается использовать боль и отчаяние, страх и панику в своих преступных интересах, разувают ненависть.

Потому, что они знают, если мы начнем отделяться от Кавказа сегодня, завтра мы потеряем Дальний Восток, Сибирь и Поволжье. Истинные вдохновители этой войны не остановятся никогда. Кавказ для них лишь слабое место России, а планы по развалу страны готовы уже давно.

Хотелось бы заметить, что некоторые, так называемые «русские националисты» не меньше чем всякая либеральная публика готовит почву для проекта «Россия без Кавказа». Это только подчеркивает, что антигосударственный русский национализм стоит столько же, сколько стоит наш либерализм.

и еще
 Цитата:

Зачем России Кавказ и зачем Кавказу - Россия?
Колокольный звон - кажется, похороны. РФ теряет Кавказ ... это очевидно, этого не видят только слепые и не понимают только глупые. Мимо победных реляции властей РФ проскакивают сведения, что уже не только Чечня поле боя, боевые действия местного населения против РФ охватывают и другие "субъекты" так называемой Российской Федерации: Дагестан, Ингушетия и др... И повсюду на Кавказе напряжение растет. Возникает вопрос, когда кавказская пороховая бочка взорвется и кто и как подожжет фитиль.

Не будем вникать в историю Кавказа - здесь у каждой стороны своя правда. Жить без прошлого нельзя и плохо, но еще хуже ЖИТЬ В ПРОШЛОМ. А РФ именно страна прошлого, а не будущего. У неё нет будущего, и она его никому и не предлагает, короче, у неё НЕТ ПРОЕКТА РАЗВИТИЯ. Нет, извините - я ошибся: ее проект - это прошлая Российская империя второй половины XIX века... с царем-батюшкой и подающим надежды цесаревичем, с коррупмированной административной системой где взятки берут все, даже самые ленивые чиновники - от губернаторов и министров до последнего деревенского писаря, с наглыми аристократами-паразитами и их Парижем, Ниццей и Баден-Баденом, с жандармом, с попом, с бодро смотрящейся на парадах армией и флотом, которые, однако, в деле давали далеко не лучшие результаты. Это страна экономика которой - легкая промышленость, но более - экспорт зерна, угля и др. ресурсов. Страна с нищим и спивающимся населением, где не пьют только наркоманы. Вот именно это и "строит" РФ - президент-"батюшка" и его наследник с коррупмироваными министрами, губернаторами, генералами и всей вертикалью с горизонталями и перпендикулярами власти, с олигархами и их Лондоном,Швейцарией и т.д. армией и флотом, для которых "великий" успех... победить псевдо-государство Грузию (кстати, какая это победа? Что, уничтожили военный потенциал Грузии? Взяли Тифлис? Какие территории отторгли от Грузии - даже полона не привели, добычу не принесли). Или разве дело возвратив в состав РФ Чечню, поставить там на власть... тех самых боевиков!!!

Кому хочется жить в таком прошлом, которое даже современникам было нелюбо? Это прошлое грязно и пыльно... и его место в музеях и учебниках истории.

БОЧКА, ПОЛНАЯ ОГНЕННЫМ ЗЕЛЬЕМ

Что может предложить РФ жителю Кавказа? Да ничего, это СССР мог предложить ему работу и приличный жизненый стандарт в родных местах, а для более амбициозных - образование, карьеру где-то... А РФ? Экономика на Кавказе давно встала, советские предприятия закрыты, образование все более дорого и все менее качественно, работу найти трудно, а, найдя работу, жить-то на зарплате невозможно. Что человеку делать? Топить горе в алкоголе? Сесть на иглу? Ждать чего-то в нищете и без перспектив под бравурные песни топорной пропаганды РФ? Или взять ружье и - в горы! Не скрою, что... скажем так... выбравшие первые варианты у меня не вызывают уважения.

Самую большую этническую группу - так называемых русских - власти РФ давно бросили на произвол судьбы - пусть там их режут или они уезжают куда-то... Смешно, но местные сепаратисты оказываются заступниками присутствия русского населения на Кавказе. Как там говорил Дудаев: «Русские, не бегите, нам нужны рабы и (множественное число слова, обозначающего женщин с аморальным поведением)!

Для туземцев такая политика РФ - просто доказательство слабости РФ, так как Федерация в их сознании, надеюсь ошибочно, ассоциируется с русскими. А слабых презирают. И правильно презирают. Как уважать современных русских? Сколько среди них алкашей, наркоманов, женщин с аморальным поведением, бомжей... Они друг друга «кидают» и продают... Вот куда докатились поганные потомки великих предков! Это уже не русские люди, а русскоязычный электорат. Мне даже как-то обидно... Но это факт.

У СССР была Идея для рядового человека - нравится она или нет, но она была! Теперь у РФ для человека, стоящего грош, идеи нет, вот тут бедный и отчаявшийся рядовой человек и возвращается в религии и традиции, а кавказцы они сами знаете какие. Вот тут и приходят заграничные "дяди" с деньгами, оружием и с Идеей.

У центральной власти РФ нет правильной идеологической, экономической, этнической и пр. политики. Что она делает на Кавказе?

Победили чеченских боевиков, восстановили Чечню в составе РФ и что ... поставили в Чечни на власть - тех самых боевиков, да еще кажется дали кому-то из их вождей еще и медальку "Герой России"!!!

Кремль (даже власть у РФ в музее!!! Это прямо к моему тезису, что РФ строит прошлое) давно подписал контракт с местными элитами на Северном Кавказе - мы даем Вам, возможность аксакалы, делать, что хотите, и еще пришлем Вам много денег в виде субсидий, которые Вы, уважаемые, разворуете, а мы "не увидим" этого, но Вы взамен не будете нам мешать гнать нефть и что там еще есть за кордон и еще не будете бунтовать.

Только вот такие сделки... знаете ли... ни у кого не вызывают уважения, особенно у настоящего джигита. Они - очередное доказательство слабости, а джигит слабых презирает. Да и клановое общество останется клановым, а всех на местном уровне во власть не запишешь... Вот большинство смотрит, видет роскошь элиты и злится. И идет в горы ... а если не идет, так пойдет.

ФИТИЛЬ

Идет молодой джигит в горы и в леса. А где ему еще идти?

На рынок в Расею идти апельсинки, мандаринки, батарейки продавать? Там уже все занято. Вот кавказцы и презирают русскоязычных, но ведь и они платят кавказцам той же монетой. Обе стороны - для себя - правы, но это не меняет этот факт.

Так кому нужен джигит в такой жизни, кроме Аллаха?

Убьют его федералы... новый пойдет, всех не истребишь, да и никто РФ этого не даст сделать. Крикнут начальственым тоном и снова будет как в Грузии.

Власть борется не с причиной, а с следствием... И пока будет так, Кавказ будет истекать кровью... русской и инородной. Думаю, это ни русским, ни кавказцам не нужно.

Еще раз скажу - это СССР мог и давал что-то человеку, а РФ - это не СССР и даже не Россия (ну, разве страна, где русских в год (!) вымирает по 1 млн., может называться Россией?). Это хромая на обе ноги осколочная страна, результат поражения СССР в холодной войне; она была зачата по пьяни и предательским обманом как государство поражения, и, следовательно, по законам истории существование РФ должно окончиться поражением. Но это уже другая тема.

Развивающийся в мире экономический кризиз только ухудшит положение на Кавказе и может послужить фитилем для бочки, наполненой огненым зельем.

ОГОНЬ

Пороховая бочка уже готова, фитиль приближается к ней... Есть такое впечатление, что кто-то обязательно его подожжет... Кто, как и когда - не знаю, но мне кажется, что слишком уж много всяких дядек всех мастей крутятся вокруг с зажигалками и спичками.

К чему приведет эвентуальный "взрыв" на Кавказе, тоже не известно. Вот только мне что-то не нравится такой сюжет... в его ходе снова наеб.... окажется рядовой человек. А разве ему это нужно или хочется? Русские и инородцы - часть одного Народа, одной Родины, раскинутой на одной шестой части Земли. Кавказцы и пр. инородцы не должны быть врагами русских, они такими не рождаются - их такими делают.

ну и под конец
 Цитата:

"Зачем России Кавказ?"

Александр Дугин в программе Виталия Третьякова "Что делать?", канал "Культура", ВГТРК

Виталий Третьяков: Добрый день, дорогие друзья и коллеги! Вновь передача "Что делать?" Я – ее ведущий Виталий Третьяков. Сегодня на обсуждении вопрос, безусловно, относящийся к категории "проклятых" и для истории, и для современности России.

Я не буду напоминать очевидные и всем хорошо известные факты, просто акцентирую внимание на том, что почти полтора века, значительная часть XVIII и почти весь XIX век, Россия билась за Кавказ. И сейчас Кавказ формально полностью не принадлежит России, потому что только Северный Кавказ входит в состав РФ, а так называемое Закавказье – это независимые государства. Насколько они независимые, мы поговорим отдельно.

Нужен ли нам Кавказ, случайно ли было то, что Российская империя пыталась его поставить под свой контроль, и что произошло после того, как мы частично этот контроль потеряли – вот главный вопрос, который мы сегодня обсудим. Для начала, по традиции, этот простой вопрос предлагается для короткого ответа. Итак: зачем Россия на протяжении полутора веков пыталась инкорпорировать Кавказ, зачем это нужно было нашей стране?

Альберт Чернышёв, Чрезвычайный и Полномочный Посол: С ходом истории Российская империя усиливалась и, естественно, расширялась во все стороны. Кроме того, тут был момент противостояния, противоборства с другими империями, как-то – Османская империя и Персидская империя.

Виталий Третьяков: Это очень важно, что с двумя суперимпериями того периода - с Османской империей, то есть с современной Турцией, и с Персидской империей, то есть Ираном, велась эта борьба за Кавказ. Говорят, что если бы русские туда не пришли, то там бы были независимые, вольные кавказские государства – это не так: скорее всего, там были бы либо турки, либо персы, то есть иранцы.

Канал Культура Красивый и неприступный Кавказ

Релевантные ссылки:

Геополитические трансформации на Юге России: "Кавказ не является самостоятельной цивилизацией, в лучшем случае его можно рассматривать как российскую субцивилизацию"

Юг России в системе геополитического доминирования США: "Некоторые внешнеполитические "партнеры" РФ, особенно США и их сателлиты, в отношениях с ней стали проявлять ту бесцеремонность, которая обычно свойственна победителю в его обращении с поверженным противником"


Альберт Чернышёв: Но всё так и было. И до, и после, и даже во времена революции там появлялись факторы воздействия этих империй. Затем, в более поздние времена, был момент известного противостояния - с Британской империей. Правда более ярко это выражалось в Средней Азии, в Афганистане и т. д., но и на Кавказе тоже: Азербайджан, Грузия, Армения.

Александр Дугин, политолог, лидер Международного "Евразийского Движения": С точки зрения геополитики, Россия занимает территорию "heartland" или "сердечной стороны", чья геополитическая миссия – выйти к южным морям. Как минимум – закрепиться на Черноморском побережье, а как максимум – выйти к Индийскому океану. Это стратегическое сознание было очень важной составляющей Российской политики на южных рубежах. И в этом отношении Россия двигалась к тому, чтобы стать настоящей, полноценной сухопутной державой, получив контроль над этими пространствами береговой зоны. Это было необходимо, потому что, во-первых, выход к теплым морям позволяет очень легко охранять границу и открывать новые торговые пути, и, во-вторых, это дало бы возможность выйти из того окружения, в котором Великобритания последние 300 лет, и потом уже США в последние полвека, века XX, держало Россию.

Виталий Аверьянов, научный сотрудник Института философии РАН: В принципе, Кавказ является мостом, перешейком между европейской частью России и Азией. И действительно, Россия ведь не останавливалась на Кавказе. Есть не очень раскрученные в массовом представлении факты о том, что Петром I осуществлялись походы в Персию, также в начале Советской власти постоянно были русско-турецкие войны. «Константинополь должен быть нашим» - это слова Достоевского, и не только он, но очень многие русские идеологи так говорили в XIX веке и после.

Вагиф Гусейнов, директор Института стратегических оценок и анализа: Я могу только добавить то, что Россия была обязана двигаться на Юг, ибо, не проводя эту активную политику на Кавказе, она не смогла бы обеспечить свои собственные, южные границы, я имею в виду южные области России, которые присоединялись в последний период XVIII века. И второй очень важный элемент: действительно Кавказ – это геополитический мост между Азией и Европой. Еще Савицкий говорил о том, что срединная роль, которую как геополитический мост играет Кавказ, чрезвычайно важна не только для экспансий, но прежде всего для проведения какой-то особой миссии.

Андраник Мигранян, профессор МГИМО: Здесь уже очень многое сказано, поэтому я остановлюсь на одном аспекте. Мне кажется, что Кавказ – это, своего рода, Балканы для России, но они одновременно Балканы и для южных стран - от России и от Кавказа. Поэтому, если Россия владеет Кавказом, то она дополучает оперативные просторы. Так и было для продвижения по Ирану и по Турции, и, собственно говоря, проблемы ликвидации Турции и завоевания Ирана не были чисто техническими проблемами для России. Россия была очень близка к реализации этих планов, если бы не сильнейшее противодействие западных стран. Потеря же Кавказа превращает эту территорию в плацдарм для противостоящих России сил, завоевав Кавказ, они имеют возможность влиять на все наиболее чувственные и жизненные зоны самой России, и поэтому Кавказ имеет двоякое значение, как для экспансии, так и наоборот для того, чтобы защитить себя.

Виталий Третьяков: И еще один момент я отмечу, который мои коллеги почему-то не отметили. Не станем забывать, что это было все-таки продвижение христианства, христианской Европы (Россия – европейская страна) в этот регион. И те, кто препятствовал этому продвижению со стороны западных стран, тоже христианских стран, фактически препятствовали продвижению христианства, которое они приветствовали во многих других регионах мира, и сами эту политику проводили.

Мы зафиксировали все моменты и теперь приступим собственно к дискуссии: зачем Росси Кавказ, какова роль Кавказа в судьбе России сегодня. Россия владеет, грубо говоря, половиной Кавказа, Северным Кавказом. По Кавказскому хребту проходит граница, и очевидно, что за доминирование на Закавказье ведется, как и в XVII веке, как и в XIX веке, борьба и скрытая, и открытая, между теми же самыми игроками. США – это новая геостратегическая реальность, которая в этом участвует. Так как России действовать дальше?

Виталий Аверьянов: Прежде, чем ответить на этот вопрос, надо учесть еще один важный аспект: любое маломальское заметное государство на Кавказе, как на Северном, так и на Южном, не просто являлось каким-то объектом экспансии или агрессии со стороны соседей, а оно естественным образом искало внешний центр силы, на который могла бы опереться, поскольку проблемы стояли в разные века разные. Было и монгольское нашествие, были агрессивные выпады со стороны некоторых из соседей. И поэтому надо вести речь не о том, что Россия просто пришла на Кавказ, фактически это даже не так.

Виталий Третьяков: То есть, было встречное движение. Они искали более мощного союзника, к плечу которого могли бы прислониться, учитывая интересы собственной безопасности.

Виталий Аверьянов: Экспансия – это ответ на зов.

Виталий Третьяков: Я с вами согласен, это важное уточнение, потому что Армения осознанно сделала выбор, Грузия осознанно подписала Георгиевский трактат, а не потому, что заставили.

Андраник Мигранян: Понимаете, я думаю, что здесь надо сделать одно очень серьезное уточнение. Каждый народ, конечно, хочет иметь самостоятельное государство, суверенное. Другое дело, что когда эта возможность оказывается иллюзорной, и если национальная элита понимает это, то, как правило, этот народ выбирает меньшее из зол. То есть, если невозможно самостоятельное существование, то, конечно, надо сосуществовать в рамках того государства или в союзе с тем государством, которое обеспечивает наибольшие возможности для национального развития и национальной самореализации. В этом отношении, конечно же, присутствие России на Кавказе было весьма и весьма благоприятным для Армении и для Грузии. В меньшей степени возможно для Азербайджана, потому что это другой культурный мир. И я думаю, что именно в большей степени благодаря Российскому присутствию на Кавказе, сегодня Азербайджан может быть даже более продвинутым, чем Турция, которая является моделью для Исламского мира, как продвинутого светского государства, и именно потому, что Россия сыграла очень важную цивилизаторскую роль.

Александр Дугин: По поводу того, что сейчас Россия, по вашему утверждению, сталкивается со сходными ситуациями. Я хотел бы уточнить, что ситуация сегодняшней России по отношению к Кавказу радикально иная, нежели на предшествующих этапах. Тогда, в предшествующих этапах в битве за Кавказ, существовали мощные империи, Иранская и Турецкая, которые отчасти были солидарны с интересами Великобритании, отчасти представляли собственные национальные интересы, но это были активные игроки, с которыми Россия воевала за Кавказ всерьез. Сегодня ни Турция, ни Иран не являются экспансивными имперскими образованиями. Эти образования являются не конкурентоспособными по отношению к России, это национальные государства, они очень озабочены ситуацией на Кавказе, но не в коем образе не являются центрами экспансии. И возникает новый актер, новый субъект, с которым Россия сегодня сталкивается на Кавказе, - это США и проводимая ими в мировом масштабе собственная политика. То, что говорили о колонизации, сейчас очень выгодно именно для этого игрока, который претендует на то, чтобы быть единственной играющей стороной и с черными, и с белыми. В этом отношении я полагаю, что вопрос о Кавказе и его ориентации, о геополитическом влиянии России на Кавказе, это вопрос судьбоносный. По большому счету мы сталкиваемся с претензией американцев на единоличный контроль за всей территорией планеты, и на Кавказе этот вызов отчетливо доносится до нас - в наиболее остром и жестком виде. А остальные региональные игроки – уже лишь инструменты, и только от нас зависит, либо мы сделаем Турцию, Иран и другие региональные державы нашими союзниками в этом новом пересмотре геополитики Кавказа, либо они станут на сторону тех, кто играет против нас.

Виталий Третьяков: Я уточню, что Альберт Сергеевич, помимо того, что был послом России в Турции, был и послом России в Индии.

Альберт Чернышёв: Вы знаете, сравнивая с Балканами, конечно, тут есть много параллелей с Закавказьем, но я бы сказал, что для России Закавказье более важный и более опасный регион, чем Балканы. Это регион абсолютно нестабильный, - изнутри и извне. Внутренние конфликты, очаги напряженности: Южная Осетия, Абхазия, в Азербайджане кое-какие вещи тоже могли бы иметь место, если бы во время не остановили. Внешняя нестабильность. Появился новый игрок в лице США, которые уже объявили этот район зоной своих стратегических интересов. Но, судя по последним событиям, в том числе и в Ираке, мы можем ожидать, что угодно. Нам нужно быть очень осторожными, с одной стороны, а с другой – очень твердо стоящими на своих позициях, на позициях коренных национальных интересов. Кроме того, Европейское сообщество втягивается туда, подтягивается и НАТО, кстати говоря. Что касается Турции и Ирана. Иран ведет себя довольно спокойно, у нас, как говорится, есть определенные взаимопонимания, Турция, она – игрок. Конечно, у неё есть серьезные позиции в Азербайджане.

Виталий Третьяков: Вы чувствовали интерес Турции к Кавказу?

Альберт Чернышёв: Конечно, да, и прежде всего, к Азербайджану.

Виталий Третьяков: В каких-то значимых политических кругах Турции стоит как актуальная, на какую-то перспективу, не через год, а через 10-15 лет, задача восстановления контроля Турции над Закавказьем или не стоит?

Альберт Чернышёв: В чем я четко убежден, проработав в этой стране 7 лет, так это в том, что нет такой задачи у руководства. Но, как и у нас, так и у них, есть экстремисты, от религии, от национализма. Это есть. И они время от времени себя проявляют, в том числе и в Чечне, и в Татарстане. Но пугаться и ужасаться их не стоит.

Виталий Третьяков: Я многократно слышал, что нужно вести дело с Европой, с США, с Турцией. Но, во-первых, чтобы вести дело, нужно четко знать свои собственные интересы, и, во-вторых, предполагать, что у тех, с кем ты ведешь дело, нет чрезмерных, с твоей точки зрения, интересов. А то ты будешь вести с ними дело, а они хотят больше, чем ты предполагаешь. Мы не будем говорить о Турции, о ее политике, мы говорим сегодня о политике России на Кавказе. Мы зафиксировали исторический контекст, геополитический контекст. И я хочу, чтобы мы перешли к ответу на вопрос, что делать, какую Кавказскую политику сегодня России проводить? То ли мы должны вернуться к тем естественным границам, в том или ином виде, - будет ли это экономическая экспансия, политическая экспансия, в крайнем случае, еще какая-то, то ли мы должны зафиксировать имеющееся положение дел по Кавказскому хребту и там как будет развиваться, так и будет развиваться.

Вагиф Гусейнов: Мы говорили о том, что усилилось американское присутствие. Но оно же усилилось не только потому, что американцы стали вести себя более экспансивно, а потому что на протяжении 12-13 лет российская внешняя политика не выработала концептуального стратегического подхода своей внешней политики на Кавказе – это первое. Второе – если не будет выработано, как вы говорите, что делать, если не будет внятно выработана внешняя политика, то будет продолжаться сегодняшняя ситуация, когда все будет зависеть не от стратегических интересов России, а от взаимоотношения лидеров России и стран Южного Кавказа, от взаимоотношения политических элит, от взаимоотношения каких-то других глобальных центров силы и т. д. Речь идет о том, что необходима внятная концептуальная внешняя политика, на основе которой нужно строить взаимоотношения со всеми странами. Исходя из их приоритетов, внутренней и внешней политики.

Александр Дугин: Я бы хотел ответить на ваш вопрос, нужно ли нам восстанавливать прежние, то есть советские, или царские границы, или сохранить те, которые есть сейчас. На мой взгляд, тут есть очень принципиальный подвох. Те границы, которые были задолго до распада Советского Союза, при царе, были настолько не идеальными, настолько не адекватными, не соответствующими основным вызовам сохранению нашей национальной внешней границы, настолько это было недостаточно для реальной геополитической мощи и развития России, что в значительной степени именно длительные огромные сухопутные границы Советского Союза, плюс еще и послевоенные границы по Европе, и стали причиной геополитического краха мощной Советской системы. В этом отношении, на мой взгляд, Кавказ нам нужен в других границах. Кавказ должен быть внутренним регионом огромного евразийского стратегического пространства, который, только будучи интегрированным стратегически, и сможет обеспечить России необходимый уровень безопасности.

Но что это значит в наших условиях? Если мы не можем добиться этого, а сейчас мы объективно не можем этого добиться военной или экономической экспансией, у нас нет достаточного потенциала ни для первого, ни для второго, мы должны действовать системой альянсов, привлекая к Российским стратегическим интересам те державы, которые находятся по ту сторону Кавказского хребта, - Иран и Турцию. Сейчас и у Ирана, и все больше у Турции возникает целый ряд противоречий с англо-саксонской стратегической линией (на турок давят через Северный Кипр, через Ирак). Если бы Россия проводила сейчас настоящую авангардную геополитическую линию, которая заключалась бы в заключении системы Евразийских союзов, мы могли бы решить мирным путем, на совершенно новой основе, без колонизации, империализма, те стратегические цели, которые ставили в течение целых столетий, а наши русские генералы пытались делать это военным образом.

Виталий Третьяков: Вот это понятный рецепт. Вступить в союз с Турцией и Ираном, а не бороться с ними, как в XVIII -XIX веке, за контроль над Кавказом. Вступить в союз для того, чтобы обеспечить стабильность в этом регионе в интересе всех трех государств.

Андраник Мигранян: В идеале, конструкция, которую предлагает Александр Дугин, очень привлекательна. Но в реальности, к сожалению, ситуация прямо противоположна. Во-первых, сегодня мы должны прекрасно осознавать, что под ударом со стороны США находится Иран. Эта одна из осей зла. После освоения Ирака, видимо, удар может быть нанесен по Ирану. Это может быть или прямая военная интервенция, или бархатная революция, или разжигание межнациональных беспорядков. И в этих условиях надо прекрасно понимать, что мы не являемся основным игроком в регионе. Иран сегодня ведет арьергардные бои, пытаясь защитить себя и отодвинуть эту угрозу. Что касается Турции. При всех возможных разногласиях, которые возникли в связи с Ираком между Турцией и США, все равно следует рассматривать Турцию как ближайшего союзника США в регионе. Турция идет в ЕС, и американцы давят на Европу, чтобы Турцию приняли в ЕС. Я думаю, что неслучайно Турция идет на уступки по Кипру, для того, чтобы и Кипр вошел в ЕС, и Турция вошла в ЕС.

Это означает, что все-таки в этой геополитической игре у России если и есть какой-то потенциал в создании альянса, то это со слабым, внутренне не очень устойчивым Ираном, который действительно не хочет большего присутствия в регионе США и вообще других стран. Потому что только на данном этапе союз России и Ирана без внешнего воздействия, только этот союз может создать некий баланс в регионе, потому что в этом балансе заинтересована еще только Армения. Именно поэтому, я помню, как покойный Александр Лебедь, будучи в Совете Безопасности, пытался создать некий альянс: Афины-Москва-Ереван-Тегеран. Некая попытка окружения Турции с двух сторон. Потому что Турция мощная, динамично развивающаяся страна. Вот почему-то мне кажется, что здесь нужно искать нечто другое.

Что может быть "нечто другое" на мой взгляд? А нечто другое – это, конечно, попытки на новых основах договариваться с Вашингтоном и с Европой. Потому что Вашингтон близок к тому, что, как говорил Кеннеди, он не может без конца увеличивать дефицит собственного государственного бюджета. Вашингтон не может напрягаться для того, чтобы завоевывать все новые и новые территории. Вашингтону самому нужны союзники. И я думаю, что в нынешних условиях у России есть возможность договориться с Вашингтоном о разделении роли и обязанностей на Кавказе. Схема примерно такая. Американцы усиливают собственные позиции на Ближнем Востоке, это несколько дальше от нас, это ближе и по нефтяным вопросам, и по поводу Израиля, и по другим вопросам к интересам Вашингтона. А вот на Кавказе не нарушается баланс, который сложился. Остается этот регион не через конкуренцию с Вашингтоном и вытеснения Вашингтона, а просто через совместные обязательства удержать некий баланс, который существует в этом регионе, и толкать страны этого региона, даже имея свои конфликты, к определенному взаимодействию и сотрудничеству. Я думаю, даже через совместную выработку некой формулы решения конфликтных проблем, которые есть в этом регионе. Потому что без третьей сверхсилы в регионе ни одни конфликты внутри не будут решены, и, между прочим, ни Армянское руководство, ни Грузинское, ни Абхазское никогда не пойдут на компромиссы. А вот если сверхсила извне навязывает решение и заставляет реализовывать это решение, то с этим все смиряются, потому что против лома нет приема. И тогда совместными усилиями осуществляются совместные экономические проекты, совместные нефтяные, газовые, транспортные и прочие, которые позволяют превратить этот регион в зону конструктивного сотрудничества с учетом особых интересов России. И если в других регионах мы идем к ним навстречу, в этом регионе, если мы действительно внятно покажем, что это вот та зона жизненных интересов, где мы не сможем отступить ни шагу, я думаю, что Вашингтон может пойти навстречу.

Альберт Чернышёв: Это если ни шагу. Потому что на примере Ирака мы уже видели, что можно выходить из такого рода взаимопонимания, договоренности. Там "зарыто" наших 8 миллиардов, и это очень серьезные вещи. Что касается США, то здесь надо прямо говорить, и говорить на самом высоком уровне. Мы зашли, как говорится, в сферу наших коренных интересов.

Вагиф Гусейнов: Я считаю, что то, что предложил Александр – это интересно. Я думаю, что те страны, которые назвал Александр (Турция и Иран), при определенных ситуациях могут вполне активно участвовать в этой конструкции. На мой взгляд, это наиболее реально, нежели уповать на какое-то абстрактное желание США каким-то образом с нами более активным образом сотрудничать и т. д. Я считаю, что создание какого-то крепкого ядра у южных границ России, в виду того, что Александр предложил, это предложение может по разному модернизироваться, но это вообще-то заслуживает внимания.

Виталий Аверьянов: У меня недавно вышла книга "Природа русской экспансии", то есть то, о чем мы сегодня говорим, где построена концепция трех смутных времен России. Было три смутных времени, последнее из них только-только сейчас заканчивается, и вот, говорят, что сейчас Россия сворачивается, - это верно, но она уже не сворачивается, она закончила свое сворачивание. Но как экспансии, так и сворачиванию нет предела, к сожалению. Поэтому мне представляется, что это чисто оборонительный подход - удержать нынешние границы на Северном Кавказе, - какой-то период он, может быть, окажется и верным. Но при этом, как верно было сказано, необходимо наращивать свое экономическое присутствие у ближайших соседей, и не только экономическое. То есть, есть более существенные технологии, в частности, наращивание политического присутствия в странах Южного Кавказа, может быть, действительно, в Иране. А политическое присутствие предполагает, что в этих странах существует определенная пророссийская диаспора. Это могут быть люди, которые просто политически тяготеют к России, и этих людей надо всячески поддерживать. Вот это политическое присутствие в странах России было бы, может быть, наиболее реалистичным.

Виталий Третьяков: Вы под понятием "политическое присутствие" понимаете, в частности, то, что в какие-то моменты это политическое присутствие проявляет себя в виде бархатных революций на подобие той, которая произошла в Грузии?

Виталий Аверьянов: Существовало, как бы гипотетически, может быть два сценария возвращения России в Грузию. Один – это возвращение частей Грузии по частям, а другое – это возвращение Грузии целиком. Ясно, что геостратегически возвращение целиком - более предпочтительный вариант. Я не знаю, что думает нынешнее руководство России по этому поводу, но, скорее всего, оно склоняется к этому варианту, судя по тому, как развиваются события. Поэтому что касается бархатной революции, то правильнее было бы сказать не бархатная революция, а постепенная, все большая поддержка той части элиты, которая поддерживает Россию, с тем, чтобы она пришла к власти. Это не обязательно революция.

Александр Дугин: Одно замечание. Здесь есть очень важный момент. Когда мы говорим про российские силы в Иране, в Турции, на Кавказе, в Армении, в Азербайджане и даже на Северном Кавказе, мы говорим с разной степенью пропорции, но о таком политическом меньшенстве при нынешнем состоянии России, на которую ни в коем случае нельзя делать ставку. Если Россия выйдет на Кавказ и к своим интеграционным геополитическим задачам с идеей укрепления собственной национальной государственности как русские, как национальное государство, мы оттуда с такой же скоростью и укатимся, потому что народы только сейчас осознают свою независимость, никто не пожертвует ничем из своих собственных национальных интересов. И, более того, национальная идея России – это локальная идея России. Когда она была советской или имперской, она была сверхлокальной, теперь это национальное государство. На мой взгляд, самое важное, это каково идеологическое прикрытие наших геополитических шагов, оно должно быть другим, оно должно быть надроссийским, наднациональным, то есть евразийским. Иными словами, на Кавказ мы должны приходить с евразийской идеей, с евразийской логистикой подхода, который должен найти новый язык для Кавказа. Тогда нас поймут турки, тогда нас поймут армяне, азербайджанцы, грузины и иранцы. И мы должны каждому из этих народов, из этих уникальных анклавов предложить некий выход в соответствии с теми глобальными вызовами, трендами, современными трендами, в которых мы живем.

Виталий Третьяков: Но Европейская цивилизация предлагает такую идею. Это в перспективе вступление в ЕС и, как они говорят, все европейские ценности, в первую очередь материальные, заодно и духовные, становятся вашими, мы с вами делимся. Но в России большевики дали такую идею и она работала, она будет конкурировать с той, которая сейчас доминирует.

Андраник Мигранян: Получается очень интересная, с точки зрения конструкции каких-то логических схем, и Александр абсолютно прав. Но, увы, к сожалению, это не имеет никакого отношения к реальности, потому что надо дать идею. Что значит "надо дать идею"? Когда пришли большевики, они давали некую идею материальной силы, потому что за этой идеей были реальные политические силы и реальные социальные силы. Но здесь мы сталкиваемся уже с двумя существующими великими идеями. И все наши евразийцы игнорируют эту вещь. Вы посмотрите, с чем вы имеете дело? Это Брюссель, это расширяющаяся Европа, это клуб богатых процветающих продвинутых стран, куда все хотят вступить. И это глобализм. Это мир, построенный по глобальным американским схемам. Опять же, они богатые, продвинутые, с грандиозными ресурсами. Поэтому, это значит, что надо осознавать, что вы должны предложить некий проект, конкурентоспособный глобализму Европейства.

Александр Дугин: Надо сделать Евразийство способным.

Андраник Мигранян: Надо сделать - это прекрасно. Мы можем говорить и 300 лет, так и не делая его. Большевики готовы были за это пролить море крови. Люди сегодня не хотят пролить море крови, - люди не захотели пальцем шевельнуть, чтобы сохранить державу. Сегодня, между прочим, центральный вектор развития Российского государства - это включение в цивилизационные страны, в Европу, и становление в ряд с теми государствами, которые имеют демократические институты и ценности, развитые рыночные механизмы. Других идей сегодня не существует, и Россия для себя избрала это как магистральное направление. Поэтому евразийская идея может существовать, она в принципе, и существует с начала 90-х годов, как маргинальная, идеологическая схема, противостоящая Западу. То есть, скажем, придёт некий Ленин, Сталин и т. д., и все ресурсы и ядерное оружие бросит на то, чтобы приостановить это тотальное зло. Во-первых, это контрпродуктивно, во-вторых, евразийство как позитивная идея не существует, кроме разве что географического представления о Евразии.

Я просто хочу сказать, что на данном этапе против действующих и реализующихся двух проектов, по крайней мере, на уровне реальности, мы можем предложить вот следующую умозрительную конструкцию. В российском обществе подавляющее большинство поддерживает идею интеграции в Европу с её ценностями и институтами, с её благополучием и решением многих социальных и прочих вопросов, и эта традиция, идущая от Петра, и собственно говоря, это единственная дорога, которая оставляет России возможность и способность подняться и быть наравне с другими.

Виталий Третьяков: По крайней мере, три стратегии действий России во всем Кавказском регионе, а не только в Северном Кавказе, мы обсудили. Я не буду их перечислять. И сошлись в том, что ни одной из них на сегодняшний день Россия внятно не придерживается, и вообще не понятно, какой, собственно говоря, стратегии она придерживается. Вопрос такой. Если в перспективе 5-10 ближайших лет так и не появится стратегии, не будет выбран ни один из этих вариантов или какой-то другой, но радикально решающий проблему, то что ждет весь этот Кавказский регион, и Северный и Южный?

Альберт Чернышёв: Вы знаете, может быть и то и другое. Может и взрывоопасность возрасти, а может быть и успокоение.

Александр Дугин: Я считаю, что у России есть только один выход – это Евразийская политика на Кавказе и на южном направлении. Если она не будет предпринятая и осуществлена консолидированным образом, нас ждет мощное волнение и на Северном Кавказе и в Закавказских республиках, и те и другие точки тлеют, и, безусловно, эта линия перекинется на распад России. Поэтому, на мой взгляд, у нас нет выбора.

Виталий Аверьянов: Кавказ является очень чутким барометром внутреннего политического состояния России. Оно сразу подает сигналы, как только меняется или зашкаливает и уходит за нулевую отметку. И если их не будет, этих стратегических концепций, то все компромиссы приведут к сдаче позиций, а на самом Кавказе конфликты, которые тлеют как на Северном Кавказе, так и на Юге, они наверняка будут разгораться.

Вагиф Гусейнов: Я, все-таки, с оптимизмом смотрю в будущее и полагаю, что ближайшие несколько лет мы будем свидетелями более внятной, более продуктивной политики России на Кавказе.

Андраник Мигранян: Вопрос был сформулирован по-другому: если все-таки это произойдет. Так вот мой ответ, если этого не произойдет, то, конечно, усилится экспансия США в этот регион, конфликты будут решены, но решены не Россией и не вместе с Россией, а отдельно США и своими союзниками в этом регионе. И конечно регион будет окончательно потерян для России, что в свою очередь неминуемо приведет к тому, что начнутся более серьезные дезинтеграционные процессы и на Северном Кавказе, потому что Кавказ – это единая система. Американские геополитики прекрасно понимают, что своей политикой они берут в клещи две страны, принципиально важные для них – Россию и Иран, и ещё Турция. Они со всех сторон окружают наиболее важные страны этого региона. И, конечно, они будут иметь огромные возможности повлиять на внутриполитическое развитие и в Турции, и в Иране, и в России.

Виталий Третьяков: Я хочу сказать в конце только одно. Те, кто смотрел и слушал эту передачу, имея в своем подсознании "а вот собрались империалисты, которые пытаются раскроить по-новому карту мира, в частности, Кавказского региона", то Бог вам судья, потому что мы говорили о другом. Мы говорили о тех основах международной политики, которые существуют вне зависимости от того, называете вы кого-то империалистом, или не империалистом. Кавказ един, частично он принадлежит России, частично он ей уже не принадлежит, и большая политическая геостратегическая игра вокруг Кавказа, кто бы, что бы не говорил, продолжается. И мы либо в ней участвуем, и участвуем в сильных позициях, либо не участвуем. Тогда решения за нас и за кавказские народы примут другие. Называться они могут и не империалистами, а совсем другим красивым словом. Но итог будет весьма печальным. Спасибо!

Может и недостаточно раскрыл тему с фактической точки зрения, но зато идейно, мне кажется, раскрыл.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 13:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Достаточно раскрыл Радость Радость
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




SolitaryWolf

Утомительно читать всё то, что по зомби-ящику битый час шло.
Просьба делать выжимку по существу, чтобы не гробить столько времени на всю эту пургу от Дугина с компанией.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Что мы имеем:
1) путь на создание (или удержание) империи
2) путь на развитие в рамках национального русского государства с примкнувшими к нему народами, которые дружественно к нему относятся и хотят разделить его историческую судьбу

1-й путь уже привёл к краху сначала РИ, а потом СССР. В период испытаний, когда центральная власть ослабевала, национальные образования сразу начинали реализовывать своё стремление к самостийности.
В Гражданскую даже белое движение потерпело поражение в том числе и потому, что выдвинув лозунг "За великую, единую и неделимую", русские практически остались без союзников.
С падением коммунистической идеологии , с исчезновением КПСС сразу стали откалываться и национальные республики.

Есть ли у русских сторонники на Кавказе. Есть, конечно. Сейчас в 1-ю очередь это НЕЗАВИСИМАЯ Армения. так что независимость не означает враждебность России. Одно от другого не зависит.

 SolitaryWolf пишет:
Грузию мы уже сделали "независимой" результат с Южной Осетией и Абхазией ничему не учит?


А чему он должен учить? Я вообще считаю, что зря мы влезли в их разборки. НИЧЕГО Россия не получила с того, что Южная Осетия или Абхазия стали независимыми. Так бы их США кормили, а сейчас они наш бюджет сосут и разворовывают.

 SolitaryWolf пишет:
Кавказ дает нам горную границу с такими очень дружественными нам режимами как Грузия, Турция, Иран


А так бы мы имели не границу, а буферную зону.

 SolitaryWolf пишет:
что потеряй мы Чечню, Дагестан и получим рейды горцев на Ставраполье и другие прилегающие регионы? Вы скажете границу надо усилить и поставить железный занавес?


Рейдов сейчас нет только из-за того, что там войска спошняком стоят. А проблемы решается просто: поля противопехотных мин как на границе между Северной и Южной Кореей. А любой набег с территории уже самостоятельного государства может расцениваться как акт агрессии, что даёт нам право на пременение силы в полном объёме. Это при Ельцине Чечня хоть и была гуляй-полем (или горой), но ведь это де-юре была территория РФ, поэтому на ней нельзя было использовать оружие, которое приводило к жертвам среди "мирного" населения Чечни.

 SolitaryWolf пишет:
Выход к Каспию - лучше там будут наши дикие горцы, чем чужие да ещё оборзевшие нстолько, чтобы предоставить побережье под создание ВМБ НАТО.


Не лучше. Бандит действует из-за угла, а соладт открыто.

 SolitaryWolf пишет:
Ресурсы - это нефть в первую очередь, хотя если поискать там и другие найдутся и пусть она будет нашей, а не американской.


Вы надеетесь, что Россия что-то получит от чеченской нефти? Это крайне наивно.

 SolitaryWolf пишет:
Вот отделили республики от СССР лучше и безопаснее жить стали?


Я чувствую себя радом с Прибалтикой значительно безопаснее, чем если бы жил рядом с Чечнеё или с Дагестаном.
Норвегия давно уже в НАТО входит. Ну и какие у нас были изза этого проблемы?

 SolitaryWolf пишет:
а же ситуация и в Чечне и в Дагестане - политики играют с суверенитетом, а боевики и агитаторы от "ислама" превращают слова в оружие и теракты.


Вы ошибаетесь. Русские, украинцы, белорусссы - это одна культура, одни ценности. А что общего у русских и чеченцев, ингушей или дагестанцев? НИЧЕГО. И дружбы между нами не было и не будет. Слава богу, если и вражды тоже.

Империю невозможно строить с теми, кто не отождествляет свои ценности с ценностями коренного народа империи. Такая империя может быть основана только на насилии, но как только начилие ослабевает - всё сразу рушится.

И ещё. У митьков была такая карикатура "Митьки отправляют Брежнева в Афганистан". Сейчас была бы актуальна другая карикатуры: "Митьки отправляют Третьякова, Дугина и Миграняна в Чечню" Язычок
Почему другие должны за них империю строить - пусть сами стараются.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2011 — 19:22)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 20:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Дайте тогда и Якутам предоставим независимость и Тюмени, а че, нафига им Москва нужна они и так неплохо будут жить и без Москвы. Да и Дальний Восток также нужно принять независимым, там китайцев с корейцами много. А Так же независимость Казани!!! Сколько можно жить под проклятыми москалями. Вы, Радист, оставте себе Питер и Москву, только остальную Россию пожалуйста не трогайте, Вы без нас хорошо проживете, а мы без вас..
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
только остальную Россию пожалуйста не трогайте, Вы без нас хорошо проживете, а мы без вас..


А у Вас с чего вдруг такой страх возник, что Якутия собралась отделяться? Вы обладаете какими-то секретными сведениями по этому вопросу?

Кроме тройки северокавказских республик пока что кандидатов на самостийность не наблюдается. А Вы предпочитаете жить в мире иллюзий и платить дань кавказцам? Ведь де-факто они как раз независимы, но при этом ещё мы обязаны им платить...
А Вы сами не хотели бы в Чечню жить переехать? Или предпочитаете, чтобы кто-то за Вас там Кавказ в составе РФ удерживал, каждодневно рискуя жизнью.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кавказ
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история