Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")


 Страниц (22): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Иная Великая Отечественная , Да будь я на месте Сталина... Слово неподготовленцам.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дормидонт пишет:
У нас было 20-26 тыс танков
Это откуда такая цифра?
 
email

 Top
> Похожие темы: Иная Великая Отечественная

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Обращение к государственным и религиозным организациям о месте захоронения А.И. Остермана-Толстого

Великая война. К 100-летию I мировой. Много иллюстраций
Интересное издание
STiv Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23518
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Центурион пишет:
Мне кажется что пытаться считать танки - это снова уровень "любителей" истории , а не профессионалов.
Ведь ежу понятно что начало войны мы проиграли не из-за отстутствия оных.
Проблема была в головах военных и политического руководства СССР . Вот и предлагаю выдвинуть идеи, как правильно надо было организовать армию чтобы повысить ее боеспособность к 41 году.


Тут и то и другое. Были проблемы как чисто технические, так и просчеты политического и военного порядков.
Это системная проблема.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Это откуда такая цифра?


Резуна начитался. Радость ща понесет опять цитировать байки от Резуна.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
 Дормидонт пишет:
То есть считаете, что все в мире придурки, последние лет 70-80 - все что-то считают танки ?

Кто эти все. Все, это по вашему, популярная историческая беллетристика.

 Дормидонт пишет:
Никак нельзя организовать огромадную армию - это никому никогда не удавалось в истории , это невозможно.

Хорошо, развивайте тему. Значит основной ошибкой Сталина было то что он наклепал слишком много танков. И ведь еще хотел наделать, засранец. (См. планы по мобилизации от 13 февраля 1941 года).
Я думаю это прорыв. Я бы, на вашем месте, за диссертацию сел.


ну если для вас весь мир "популярная биллетристика", какие мои то проблемы.
Одним из критериев ударной мощи сухопутных сил в 20 веке, считается количество имеющихся танков - это настолько очевидное положение, что спорить бессмысленно - покажите иную точку зрения и обьясните зачем весь мир делал танки.

Вообще-то сталин уничтожил голодом и репрессиями миллионы народу, устроил милитаризацию всей страны, чтобы наклепать в том числе море танков, которые оказались совершенно неэффективными.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
 Дормидонт пишет:
У нас было 20-26 тыс танков
Это откуда такая цифра?

а что есть другие цифры?
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
ну если для вас весь мир "популярная биллетристика", какие мои то проблемы.
Одним из критериев ударной мощи сухопутных сил в 20 веке , считается количество имеющихся танков - это настолько очевидное положение, что спорить бессмысленно - покажите иную точку зрения и обьясните зачем весь мир делал танки .

Назовите авторов. Желательно с именем.
А по поводу количества танков, парадокс в том, что вся ВМВ на всех его театрах от Курской дуги до Ел-Аламейна и Арден опровергает тезис о том что количество танков (да и вообще количество чего-либо) является определяющим.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Я пишет:
Это откуда такая цифра?
Дормидонт примерно правильно указал общее количество танков, с учетом не боеготовых. Количество боеготовых примерно 18000, из них на западе (до Урала) примерно 12000.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
 Дормидонт пишет:
ну если для вас весь мир "популярная биллетристика", какие мои то проблемы.
Одним из критериев ударной мощи сухопутных сил в 20 веке , считается количество имеющихся танков - это настолько очевидное положение, что спорить бессмысленно - покажите иную точку зрения и обьясните зачем весь мир делал танки .

Назовите авторов. Желательно с именем.
А по поводу количества танков, парадокс в том, что вся ВМВ на всех его театрах от Курской дуги до Ел-Аламейна и Арден опровергает тезис о том что количество танков (да и вообще количество чего-либо) является определяющим.


Не понял - и опять спрашиваю зачем все страны делали танки?

Естественно, до определенного уровня количество танков не является определяющим - немцы за счет искусства в 41 уничтожили с 3-4 тыс танков 20-30 тыс советских танков. Но когда стало на 1 нем танк - десять танков союзников, немцы несмотря ни накакое искусство все равно проиграли.

Почему Вы передергиваете, я говорю о мощи вооруженных сил, Вы говорите об искусстве их применения, зачем сравнивать теплое со сладким.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:11)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Дормидонт примерно правильно указал общее количество танков, с учетом не боеготовых. Количество боеготовых примерно 18000, из них на западе (до Урала) примерно 12000.
Я другие цифры читал. 3-5 тысяч боеготовых.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
а что есть другие цифры?
Да откуда ж им взяться? А танков у нас поболе было. Тыщ 50.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Григорий Я пишет:
 Стас1973 пишет:
Дормидонт примерно правильно указал общее количество танков, с учетом не боеготовых. Количество боеготовых примерно 18000, из них на западе (до Урала) примерно 12000.
Я другие цифры читал. 3-5 тысяч боеготовых.


Это отмазка - что значит боеготовые - если танки числятся в войсках и не списаны значит они все боеготовые. Также можно сказать что у немцев была тож половина танков "небоеготовые"

На 1 июня 1941 года в Красной армии числилось 24 598 танков, с учетом складов и ремонтных баз - 25 479 http://militera.lib.ru/research/...ltyukhov/14.html ( приложения), через месяц все танки уже наверняка были на фронте.
Также за 2 полугодие 1941 года еще было сделано 4 742 танка.

Итого за 1941 год немецкие 3-4 тыс столкнулись с почти 30 тыс танков советских.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Естественно, до определенного уровня количество танков не является определяющим - немцы за счет искусства в 41 уничтожили с 3-4 тыс танков 20-30 тыс советских танков. Но когда стало на 1 нем танк - десять танков союзников, немцы несмотря ни накакое искусство все равно проиграли.

Послушайте. Вам дали слово. Мы уже почти согласились, что Сталин поступал совершенно неправильно.
Вот только теперь хотелось бы услышать, а как надо было сделать, по Вашему мнению.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дормидонт пишет:
Это отмазка - что значит боеготовые - если танки числятся в войсках и не списаны значит они все боеготовые. Также можно сказать что у немцев была тож половина танков "небоеготовые"
Сейчас почитаю вашу ссылку. а вы можете представить такое количество танков? Да ими можно было всюевропейскую часть России заставить.
(Добавление)
Знаете. я сейчас тоже таблицы составлю всякие и выложу в интернет. Может кто и поверит.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:26)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
 Дормидонт пишет:
Естественно, до определенного уровня количество танков не является определяющим - немцы за счет искусства в 41 уничтожили с 3-4 тыс танков 20-30 тыс советских танков. Но когда стало на 1 нем танк - десять танков союзников, немцы несмотря ни накакое искусство все равно проиграли.

Послушайте. Вам дали слово. Мы уже почти согласились, что Сталин поступал совершенно неправильно.
Вот только теперь хотелось бы услышать, а как надо было сделать, по Вашему мнению.


Вы надеюсь согласны, что в качестве одного из общепринятых критериев ударной мощи сухопутных сил является общее количество танков ( естественно со всеми прибамбасами), а также что в оборонительных действиях танком надо примерно в два раза меньше.

Мне даром не надо давать слово, сам могу его взять.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
 Дормидонт пишет:
Это отмазка - что значит боеготовые - если танки числятся в войсках и не списаны значит они все боеготовые. Также можно сказать что у немцев была тож половина танков "небоеготовые"
Сейчас почитаю вашу ссылку. а вы можете представить такое количество танков? Да ими можно было всюевропейскую часть России заставить.
(Добавление)
Знаете. я сейчас тоже таблицы составлю всякие и выложу в интернет. Может кто и поверит.


Да это еще что - после войны наклепали более 100 тыс танков и другой бронетехники и ничо места хватило - страна большая - для металлолома и свалки мусорной места всегда достаточно.

Может сначала опубликуетесь в "Военной литературе"

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:36)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Вы надеюсь согласны, что в качестве одного из общепринятых критериев ударной мощи сухопутных сил является общее количество танков ( естественно со всеми прибамбасами), а также что в оборонительных действиях танком надо примерно в два раза меньше.

Хорошо. Согласен.
Теперь еще раз напоминаю. Вы сегодня- тов. Сталин и тов. Жуков в одном лице. Вы можете здесь выложить любые выкладки типа.
Чтобы победить Гитлера мне надо.
1. Танков -- .....
2. Солдат- .....
и т.д.

Хватит флудить. Ответьте по теме


 
email

 Top

Страниц (22): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Неподготовленость подготовленность
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история