Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Григорий Не я, вы ерунду пишите!
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Может она "король"?


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Германия и Япония - странные союзники
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 13:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:

Так это в каждой стране что-то подобное внушают относительно других стран. Возьмите, к примеру, СССР накануне войны.

Да. И если Вы помните, до 22 июня 1941 г. за утверждение о советско-германской войне сажали.
То же самое бывало и в Японии.
Поэтому японские офицеры держали свои сомнения при себе, если они были.

 Радист пишет:

А они понимали, что потеря части флота американцев из войны не выбьет? Или у них не было хотя бы приблизительных данных о военно-экономическом потенциале США? Если таких данных не было у японцев, то почему немцы с ними не поделились?

Мы помним, что общественное мнение в США не было настроено на участие во ВМВ. Почему японцы решили, что флот США нападёт на них?

Они понимали, что не могут нанести США стратегическое поражение, и даже не разрабатывали планов высадки в Америке.
Японские военные не обращали внимания на потенциал.
Они решили, что другого пути нет и точка.
А что будет дальше - принималось в свете идеологии.
Типа мы хотим, чтобы было так, значит так и будет.
Японцы не были уверены, что США нападут прямо в тот момент (в декабре).
Но японо-американские отношения оказались в таком состоянии, что вообще говоря всё было возможно.
США объявили Японии экономическую блокаду, и это касалось не только нефти.
Все счета японских фирм в американских банках были заморожены.
Фактически экономика Японии была на грани краха.
Американский Тихоокеанский флот был переведён в Пёрл-Харбор, ближе к Японии (это кстати было самой большой ошибкой американцев).
 
email

 Top
> Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Гражданское население во время ВМВ. Мы и они. Также Германия.

Иностранные капиталы в царской России
Например: Ротшильды и кавказская нефть

Союзники Гитлеровской Германии

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны
Радист Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Японцы не были уверены, что США нападут прямо в тот момент (в декабре).


А разве о том, что США вообще не собираются участвовать в войне не было известно? Разве не было данных разведки у японцев относительно планов США?

 oleg_k111 пишет:
США объявили Японии экономическую блокаду, и это касалось не только нефти.


Ну объявили блокаду. И что дальше? Какими силами США могли её обеспечить? А если Япония посылала бы военные корабли сопровождения, то что стали бы делать США?
Во время Карибского кризиса США тоже объявили экономическую блокаду Кубе, но не решились топить советские корабли.

 oleg_k111 пишет:
Все счета японских фирм в американских банках были заморожены.
Фактически экономика Японии была на грани краха.


А как начало войны могло разморозить эти счета или позитивно повлиять на экономику? Если эта экономика и без войны с США к краху приближалась, то с началом новой войны она вообще должна была бы рухнуть.


Нападение японцев на Пёрл-Харбор стало сюрпризом для Гитлера. Получается, что Япония даже не посвящала США в свои планы? И как такое возможно между ближайшими союзниками?
Допустим, что японцы решили наплевать на военно-экономический потенциал США. Но ведь немцы знали с кем Японии предстоит иметь дело. Но не предприняли ни каких усилий, чтобы повернуть направление главного удара Японии с США на СССР, и, более того, сами решили сразу объявить войну США.
Зачем вообще США так нужен был военный союз с Японией с учётом того, что, как мы видим, свои военные планы они друг с другом не согласовывали?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 14:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:

А разве о том, что США вообще не собираются участвовать в войне не было известно? Разве не было данных разведки у японцев относительно планов США?

Это слишком максималистское утверждение.
США сохраняли нейтралитет включительно до декабря 1941 г., но утверждать, что они никогда не вступили бы в войну – неправильно.
Наоборот, есть факты, свидетельствующие о том, что США проводили активную внешнюю политику и поддерживали Великобританию, СССР и Китай.

 Радист пишет:

Ну объявили блокаду. И что дальше? Какими силами США могли её обеспечить? А если Япония посылала бы военные корабли сопровождения, то что стали бы делать США?
Во время Карибского кризиса США тоже объявили экономическую блокаду Кубе, но не решились топить советские корабли.

Вы не поняли. США не окружали Японию своими кораблями, а прекратили с ней торговлю. Британские и голландские колонии, Австралия, Канада и Новая Зеландия – союзники США. Большинство независимых государств региона – тоже союзники США,
Китай – враг Японии.
СССР – практически тоже.
С кем торговать Японии?
Не с кем.
А Япония полностью зависела от импорта сырья.


 Радист пишет:

А как начало войны могло разморозить эти счета или позитивно повлиять на экономику? Если эта экономика и без войны с США к краху приближалась, то с началом новой войны она вообще должна была бы рухнуть. .

Разморозить счета – никак.
А получить сырьё благодаря захвату островных государств и колоний – запросто.
И благодаря этим захватам, которые непрерывно продолжались до середины 1942 г., Япония преодолела кризис и воевала до 1945 г.


 Радист пишет:

Нападение японцев на Пёрл-Харбор стало сюрпризом для Гитлера. Получается, что Япония даже не посвящала США в свои планы? И как такое возможно между ближайшими союзниками?
Допустим, что японцы решили наплевать на военно-экономический потенциал США. Но ведь немцы знали с кем Японии предстоит иметь дело. Но не предприняли ни каких усилий, чтобы повернуть направление главного удара Японии с США на СССР, и, более того, сами решили сразу объявить войну США.
Зачем вообще США так нужен был военный союз с Японией с учётом того, что, как мы видим, свои военные планы они друг с другом не согласовывали?

Точно не знаю.
Но Гитлер был очень рад, узнав о нападении Японии на Пёрл-Харбор.
Да, немцы знали. И не только про потенциал США, но и про то, что американский флот без предупреждения нападает на немецкие подлодки.
Что США передали Великобритании 50 эсминцев, заключили с Великобританией и СССР договор о ленд-лизе и поставляют врагам Германии вооружение и стратегическое сырьё.
Поэтому для Германии японо-американская война была выгодна, она оттягивала силы США в АТР, не позволяя им начать активные действия против Германии.
Насчёт подталкивания Японии к нападению на СССР.
Такие попытки были, уже с июня. Но Япония не захотела этого делать.
О причинах я уже говорил и об объявлении войны 11 декабря – тоже.

Германия и Япония действительно плохо согласовывали свои действия.
Это объясняется географическим положением и различной военной доктриной.
Германия воевала в Европе на континенте, Япония воевала в Азии на море.

Например Рейхенау критиковал Гитлера за выбор союзников.
Он считал, что союз с Японией и Италией бесперспективен, надо заключать союз с Великобританией и Китаем.

Теоретически он был прав.
Но практически это было невозможно, потому что Великобритания не хотела союза с Германией.

Так что фактически у Гитлера тоже не было выбора.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Наоборот, есть факты, свидетельствующие о том, что США проводили активную внешнюю политику и поддерживали Великобританию, СССР и Китай.


Разумеется. Программа лэнд-лиза была начата до вступления США в войну. Но, с другой стороны, даже формально нейтральные страны мира тогда поддерживали ту или иную сторону. Например, Испания и Португалия были на стороне стран Оси.

 oleg_k111 пишет:
США не окружали Японию своими кораблями, а прекратили с ней торговлю.


Это называтся не блокадой, а финансово-торговым эмбарго.

Что касается с кем торговать, то хотя бы с Таиландом. А если говорить о колониях Франции и Британии, то ведь можно было напасть на них, но не нападать на США.

 oleg_k111 пишет:
И благодаря этим захватам, которые непрерывно продолжались до середины 1942 г., Япония преодолела кризис и воевала до 1945 г.


А если бы Япония сделала эти захваты, без нападения на США?

 oleg_k111 пишет:
Но Гитлер был очень рад, узнав о нападении Японии на Пёрл-Харбор.


Вот из "Лабиринта" Вальтера Шелленберга:

"В начале осени 1941 года отношения с Японией был настолько неопределенными, особенно в связи с японо-американскими контактами. Министр иностранных дел Японии и его за меститель в начале сентября отказали в информации о переговорах между США и Японией германскому послу в Токио. Гитлер справедливо испытывал неудовольствие по поводу столь оскорбительного поведения члена пакта трех. Несмотря на все усилия Риббентропа, японцы не реагировали на предложение вступить войну с Советским Союзом. Было неизвестно, собирается ли Япония вести наступление в южной части Тихого океана или удовлет ворится продолжением своей кампании в Китае. Поэтому фюрер приказал Канарису и Гейдриху использовать все возможны средства, чтобы получить ответы на эти вопросы. Однако задач была поставлена в такой общей форме, что мне самому пришлос обдумывать и отрабатывать пути ее решения".

В общем, Гитлер хотел участия Японии в войне в любой форме, но мне совершенно непонятно, что побудило его объявить войну США, при том что как союзник Япония вела себя очень странно.

 oleg_k111 пишет:
Он считал, что союз с Японией и Италией бесперспективен, надо заключать союз с Великобританией и Китаем.


Дело не в союзе даже, а в том, что по-настоящему союзником была для Германии только Италия, а Япония принесла огромные проблемы. Если бы японцы использовали тактику СССР с его поддержкой (и организацией) национально-освободительных движений, то они достигли бы значительно большего успеха, т.к. ни французов, ни британцев как колонизаторов не любили в этом регионе.

(Отредактировано автором: 29 июня 2012 — 21:16)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 14:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:

Разумеется. Программа лэнд-лиза была начата до вступления США в войну. Но, с другой стороны, даже формально нейтральные страны мира тогда поддерживали ту или иную сторону. Например, Испания и Португалия были на стороне стран Оси.

В общем – да, как и Аргентина.
Но Вы слышали о том, что португальцы нападали на английский флот или передавали немцам военную технику?
Я – нет.
Поддержка бывает разной.

 Радист пишет:

Это называтся не блокадой, а финансово-торговым эмбарго.

Что касается с кем торговать, то хотя бы с Таиландом. А если говорить о колониях Франции и Британии, то ведь можно было напасть на них, но не нападать на США.

Верно.

Таиланд тоже не очень дружил с японцами, пока не был оккупирован японскими войсками.

Французские колонии – отдельная тема. Они подчинялись Петэну.
Японцы взяли их почти без боя, ещё до атаки Пёрл-Харбора.
И это как раз обострило отношения Японии с США.

Вот в этом всё дело.
Видимо японцы считали, что США не допустят захвата британских колоний.

 Радист пишет:

В общем, Гитлер хотел участия Японии в войне в любой форме, но мне совершенно непонятно, что побудило его объявить войну США, при том что как союзник Япония вела себя очень странно.

Я думаю тут 2 причины.
1 Формальное выполнение договора.
2 Гитлер считал, что США всё равно скоро вступят в войну с Германией, поэтому он ничего не теряет.

 Радист пишет:

Дело не в союзе даже, а в том, что по-настоящему союзником была для Германии только Италия, а Япония принесла огромные проблемы. Если бы японцы использовали тактику СССР с его поддержкой (и организацией) национально-освободительных движений, то они достигли бы значительно большего успеха, т.к. ни французов, ни британцев как колонизаторов не любили в этом регионе.

Не согласен.
Если посмотреть на ход боевых действий по всем фронтам, то видно что Япония принесла Германии больше пользы, чем Италия.

А это уже вопрос менталитета.
Азия-с.
Азиатские народы вообще не отягощали себя гуманизмом.

И любая азиатская армия всегда действует более жестоко, чем любая европейская или американская (имеется в виду США и Канада).

Но об этом у нас предпочитают помалкивать.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Видимо японцы считали, что США не допустят захвата британских колоний.


Уже больше года как война в Европе шла, Германия вполне могла начать операцию по захвату Англии, а США ведь ультиматума Германии не выдвигали. С чего друг они стали бы вступать в войну из-за каких-то британских колоний?

 oleg_k111 пишет:
Но Вы слышали о том, что португальцы нападали на английский флот или передавали немцам военную технику?


Для этого у португальцев не было ни средств, ни промышленных возможностей. Португалия в те времена была (да и остаётся до сих пор) слаборазвитой в промышленном отношении страной. Зато Португалия предоставляла свои базы, снабжала немцев сырьём и продовольствием.

Например, Швеция, формально тоже была нейтральной. Только вот 80% железной руды Рейх получал из Швеции.

 oleg_k111 пишет:
1 Формальное выполнение договора.
2 Гитлер считал, что США всё равно скоро вступят в войну с Германией, поэтому он ничего не теряет.


Что касается обязательств договора, то мне это кажется очень странным по двум причинам:
1) японцы не информировали немцев о результатах своих переговоров с американцами
2) Япония не обязана была объявлять войну СССР, но почему-то Германия обязана была объявить войну США. Какие-то односторонние обязательства, получается.

А почему вдруг Гитлер решил, что США собираются вступить в войну? Настроение общественного мнения в США было как раз против войны.

 oleg_k111 пишет:
Азиатские народы вообще не отягощали себя гуманизмом.

И любая азиатская армия всегда действует более жестоко, чем любая европейская или американская (имеется в виду США и Канада).


Очень спорное заявление. Когда европейцы или США ведут дела с аборигенами, то особым гуманизмом не отличаются: можно вспомнить как американцы расправлялись с индейцами, как французы в Юго-Восточной Азии орудовали, про эксперимент с ядерной бомбардировкой Японии, про Корейскую войну, про методы ведения Вьетнамской войны.

(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 16:28)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5871
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




Из мемуаров немецких генералов (к сожалению не помню кого) я вычитал следующее высказывание: Гитлер не хотел войны с США, но если получится воевать с Америкой то войну необходимо начинать как можно раньше, пока американцы не закончили перевооружение своей армии. С вступлением США в войну перевооружение пойдет семимильными шагами.

Кроме того из мемуаров Деница следует, что американцы всячески нарушали международные морские договора, если не и нападали на немецкие подлодки то наводили на них британские самолеты и корабли ПЛО и пр. тем самым срывали немецкую блокаду Британии, а с ней и угрозу второго фронта.

В общем объявлением войны Гитлер развязывал себе руки и мог топить любые корабли идущие в Англию не взирая на флаги.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 foma пишет:
общем объявлением войны Гитлер развязывал себе руки и мог топить любые корабли идущие в Англию не взирая на флаги.

Только Гитлер хорошо себе представлял что за дракона он будит и сколько кораблей ему надо топить
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 foma пишет:
общем объявлением войны Гитлер развязывал себе руки и мог топить любые корабли идущие в Англию не взирая на флаги.


Топить они могли, но и американцы тоже тогда получали возможность топить немцев, а также использовать свою авиацию. Можно, например, вспомнить роль B-24D Liberator в охране конвоев и в битве за Атлантику. Наибольшие успехи у немцев как раз были до декабря 1941 года. А после вступления в войну США защита коммуникаций улучшилась, а эффективность немецких действий упала.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5871
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




Согласен. Однако Атлантика большая и в 41 ни Америка ни Британия не могли охватить её полностью. да и немцы не спали их подлодки развивались и совершенствовались.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 августа 2012 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5871
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




Вообще я считаю Японию для Германии не самым плохим союзником и если рассматривать ситуацию шире, например в случае изменения политики к СССР то этот союз можно запросто переориентировать против Антанты - Германия в Европе, Япония в колониях.

Конечно многим на форуме этот союз кажется странным, но есть ли другой выбор
- Австро-Венгрия развалилась на мелкие части
- Восточно европейские государства слабы да и лежат под Антантой
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2012 — 18:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:


Уже больше года как война в Европе шла, Германия вполне могла начать операцию по захвату Англии, а США ведь ультиматума Германии не выдвигали. С чего друг они стали бы вступать в войну из-за каких-то британских колоний? ?

Японцам были нужны не только британские колонии. Американские войска находились во многих странах региона, я об этом уже говорил.
Даже из стратегических соображений японцы не могли обойти Филлипины.

В Европе американских войск не было. А силы британцев и французов изначально превосходили немцев и итальянцев. Поэтому американцы в то время не особо беспокоились.
В 1940 г. ситуация изменилась. И США начали оказывать помощь Великобритании. И эта помощь всё время возрастала. Японцы естественно знали об этом.

 Радист пишет:

Для этого у португальцев не было ни средств, ни промышленных возможностей. Португалия в те времена была (да и остаётся до сих пор) слаборазвитой в промышленном отношении страной. Зато Португалия предоставляла свои базы, снабжала немцев сырьём и продовольствием.

Например, Швеция, формально тоже была нейтральной. Только вот 80% железной руды Рейх получал из Швеции. .

Дело не только в возможностях, но и желании. Гитлер прекрасно знал какими средствами располагают Испания и Португалия, и не требовал от них непосредственного участия в войне.
Но они даже на меньшее были не способны: Франко категорически отказался пропустить немецкие войска через испанскую территорию к Гибралтару, а Салазар так испугался угроз Рузвельта оккупировать Азорские острова, что сам предложил Черчиллю разместить там британскую военную базу.
Так что их симпатии к Германии были больше на словах. Даже испанская дивизия, воевавшая против РККА была отозвана с фронта по приказу Франко.

А вот Швеция - совсем другое дело. Шведы во время 2 МВ показали себя намного храбрее, чем испанцы и португальцы.
1 Швеция была первой страной, открыто заявившей о помощи Финляндии против СССР, и пославшей на фронт десятки тысяч добровольцев и много оружия для финской армии.
2 Швеция категорически отказалась пропустить через свою территорию англо-французские войска, предупредив Великобританию, что если её войска нарушат шведскую границу, то Швеция объявит войну Великобритании.
3 Швеция не только вела торговлю с Германией, но ещё сама обеспечивала охрану транспортов на море, и топила советские подлодки..


 Радист пишет:

Что касается обязательств договора, то мне это кажется очень странным по двум причинам:
1) японцы не информировали немцев о результатах своих переговоров с американцами
2) Япония не обязана была объявлять войну СССР, но почему-то Германия обязана была объявить войну США. Какие-то односторонние обязательства, получается.

А почему вдруг Гитлер решил, что США собираются вступить в войну? Настроение общественного мнения в США было как раз против войны. .

1 Если Шелленберг это утверждает, наверное так оно и было. Когда он писал воспоминания ему не было смысла врать о германо-японских отношениях.
С другой стороны, где сказано, что японцы были обязаны информировать немцев о своих переговорах с США? Ведь США в тот момент не воевали с Германией.
Я думаю, Шелленберг имеет в виду, что японцы поступили не по товарищески, не более того.
2 Я уже говорил об этом.

22.06. Германия объявила войну СССР, поэтому Япония не была обязана объявлять войну СССР.
7.12 США объявили войну Японии, поэтому Германия и Италия были обязаны объявить войну США.

Потому что он видел какие действия предпринимают США.
Общественное мнение Гитлера не волновало, он хорошо знал - как оно формируется. Политические решения принимаются властью, а не общественным мнением.
И американская власть постоянно демонстрировала Германии: на чьей она стороне.

 Радист пишет:

Очень спорное заявление. Когда европейцы или США ведут дела с аборигенами, то особым гуманизмом не отличаются: можно вспомнить как американцы расправлялись с индейцами, как французы в Юго-Восточной Азии орудовали, про эксперимент с ядерной бомбардировкой Японии, про Корейскую войну, про методы ведения Вьетнамской войны.

Я говорю о новейшей истории.
Колониальные империи располись именно из-за роста гуманизма. Если бы французские, британские солдаты не колеблясь расстреливали демонстрации, то никаких освободительных движений в Азии и Африке не было бы.

Вы читали и смотрели про зверства американцев. Потому что в Америке почти ничего невозможно скрыть. Весь мир про них всё знает: какую бомбу и какой газ и напалм они сбросили.

А что Вы знаете про японцев, китайцев, вьетнамцев, корейцев? Как они вели войну?
Вы знаете, что корейские коммунисты при отступлении в ряде случаев убивали своих мирных жителей? При чём всех, включая детей.
Южные корейцы были "гуманнее": при наступлении они убивали только тех, кто принимал участие в коммунистических митингах и демонстрациях.

Апартеид в ЮАР существовал до тех пор, пока белые не колеблясь расправлялись с любыми проявлениями протеста негров.

Аналогично с СССР. Если бы в 1991 г. в Москву ввели танковый полк и открыли огонь по баррикадам - не было бы ни Ельцина, ни Путина, ни Российской Федерации.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карабин токарева, бомбардировки германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история