Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Еще раньше КВ бетонировали...результат известен...
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...


 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июня 2013 — 13:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Дормидонт пишет:
А кто сказал, Германия также не начала мировую войну, а вот если бы не было частичной мобилизации в РИ то и Германия не вторгалась в тот момент.
Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь.
28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России. Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Выстрел из-за угла. Реалии или фантастика?

Находка. Реактивный выстрел

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Снайперский выстрел на 3,45 км. Убит боевик ИГИЛа

БМП-97 "Выстрел": какие перспективы? И жива ли машина?
Святич Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь.
28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России. Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России .


Австрия нападает на Сербию, Россия угрожает Австрии войной... Ну и при чём тут Германия? Чего кайзер в драку полез?

(Отредактировано автором: 10 июня 2013 — 14:25)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июня 2013 — 16:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святич пишет:
Австрия нападает на Сербию, Россия угрожает Австрии войной... Ну и при чём тут Германия? Чего кайзер в драку полез?
Может по аналогии с Россией, в защиту братьев-австрияк? Хотя, мобилизация армии РИ была наверняка только формальным поводом для вступления Германии в войну. Скорее всего они бы и без России вступили в войну.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 17:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
Может по аналогии с Россией, в защиту братьев-австрияк? Хотя, мобилизация армии РИ была наверняка только формальным поводом для вступления Германии в войну. Скорее всего они бы и без России вступили в войну.


Формальным не была. Формальным было бы нападение на Австрию. Но для астрияков хватило бы угрозы войны с Россией. так что именно позиция кайзера сделала процесс необратимым.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июня 2013 — 18:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святич пишет:
так что именно позиция кайзера сделала процесс необратимым.
Так и я о том же говорил, когда писал о формальном поводе и о том, что Германия всё-равно была вступила в войну. А мобилизация армии РИ была только ширмой планов Кайзера.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь.
28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России .Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России .
Вот как описывает события Керсновский А.А.
Немного длинновато, но достаточно подробно

От Германии зависело остановить австро-сербскую войну либо дать ей разгореться в общеевропейскую. В Берлине не колебались: лучшего повода для «предупредительной войны» и мыслить было трудно. Еще 8 июля, за четыре дня до австро-венгерского ультиматума, находившиеся в отпуску военнослужащие были вызваны в свои части, а с 11-го числа исподволь начались военные перевозки. Вильгельм II слал в Петербург успокоительные телеграммы, заверяя того, кого он еще называл «своим братом», о своих примирительных шагах в Вене, а в то же время категорическими телеграммами своему там послу повелевал «ни в коем случае не создавать у австрийцев впечатление, что мы противимся их решительным шагам». Начальник же Большого Генерального штаба граф Мольтке-Младший потребовал 16 июля от генерала Конрада общей мобилизации австро-венгерской армии против России.

Получив известие об австрийском ультиматуме и о начале мобилизации австро-венгерской армии. Император Николай II повелел 13 июля ввести «предмобилизационное положение». Находившиеся в отпуску были вытребованы в свои части, а войска из лагерей вернулись на свои стоянки. В германской армии меры эти были приняты за пять дней до того.

15 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну, и 16-го генерал Янушкевич представил Государю на выбор и на подпись два указа: об общей мобилизации и о частичной мобилизации четырех округов, войска которых предназначались к действию против Австро-Венгрии: Киевского, Одесского, Московского и Казанского. Этот последний вариант был элементарной мерой предосторожности против уже вооружившегося соседа.

Чтобы понять весь драматизм ставшей перед Государем дилеммы — сразу общая мобилизация или сперва частичная, надо иметь в виду, что, произведя частичную мобилизацию, Россия уже не могла произвести общей мобилизации. Четыре юго-восточных округа мобилизовывались ценою бесповоротного расстройства трех наиболее важных стратегических северо-западных округов. Мобилизационное расписание не предусматривало частичной мобилизации отдельных округов. Частичные мобилизации должны были быть разработанными лишь по 20-му мобилизационному расписанию, еще не утвержденному. Имелись планы мобилизации отдельных корпусов для усиления сибирских округов в случае войны с Японией и Кавказской армии в случае войны с Турцией.

Мобилизовав только против Австро-Венгрии, мы рисковали бы впоследствии быть беззащитными против Германии. Не следует забывать, что Казанский округ комплектовал Варшавский, а отчасти и Виленский. Гвардия почти целиком пополнялась Киевским округом. В случае частичной мобилизации все эти запасные получали другое назначение. Отметим еще одну катастрофическую особенность частичной мобилизации: она оставляла неприкрытой южную часть Варшавского округа, на которую как раз и обрушивался главный удар австро-венгров.

Надежда на миролюбие Вильгельма II была столь велика, что Император Николай II после мучительных колебаний подписал указ о частичной мобилизации, назначив первым ее днем 17 июля.

Германии надо было найти предлог к объявлению войны. Частичная русская мобилизация таковым не могла считаться, ибо затрагивала только Австро-Венгрию. А эта последняя ничуть не собиралась объявлять войны России. Тогда в Берлине был предпринят мастерский ход. У фридриховских «газетиров» оказались достойные правнуки. 17 же июля экстренное издание официозной «Локаль Анцейгер» сообщило о мобилизации германской армии.

Русское посольство немедленно же сообщило об этом исключительном событии в Петербург. Известие это коренным образом изменило обстановку — и в 7 часов вечера последовал Высочайший указ о всеобщей мобилизации сухопутных и морских вооруженных сил. Первым днем этой общей мобилизации было назначено 18 июля. Германское правительство достигло своей цели. Оно смогло поэтому опровергнуть сообщение о мобилизации и в то же время распорядилось задержать на почте телеграмму нашего посла, сообщавшую об этом опровержении. В Петербурге ничего не узнали — и Высочайший указ о всеобщей мобилизации был разослан в штабы округов. Тогда 18 июля Германия в ультимативной форме потребовала от России отмены мобилизации в 24-часовой срок, а сама объявила у себя мобилизацию. В случае непринятия этого ультиматума Германия угрожала войной. Это чудовищное в случае его выполнения требование выдавало Россию головой на милость и немилость вооруженных до зубов соседей. Русская мобилизация никакой решительно опасности для Германии не представляла. Германия все равно заканчивала свою мобилизацию в два раза скорейший срок.

Император Николай II предложил Вильгельму II передать конфликт на рассмотрение третейского суда в Гааге. Ответом было объявление Германией войны России"

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 12:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Я так не считаю. Никакие внешнеполитические интересы РИ не требовали ее присутствия на Балканах. Неприсутствие РИ ничем абсолютно не грозило. Так что все доводы в пользу необходимости такого присутствия считаю необоснованными. Свою точку зрения я обосновал вчера. Если Вы настаиваете на необходимости присутствия РИ на Балканах, то попробуйте обосновать. Может и обсудим.

Ок. Давайте проведем некоторые современные аналогии.
Считаете ли вы адекватным, например, военную и политическую помощь СССР испанским республиканцам, воюющим против режима Франко, или аналогичную помощь социалистическим режимам Китая и Монголии в 1937-1939 годах.
Насколько адекватны попытки политической и экономической экспансии современной России например в Украину.

По вашему России(СССР) надо отказаться от всех внешне политических амбиций и сосредоточиться исключительно на внутренних проблемах.
Я попробую вам напомнить чем обернулся такой шаг для России в 2004-2005 годах.
За это время в Украине и Грузии пришли к власти президенты крайне негативно настроенные по отношению к РФ. Вы считаете, что РФ и вышеперечисленные страны выиграли от такого течения дел.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь.
28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России .Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России .

Ключевой момент как раз не в датах официальных мероприятий, а в фактических действиях.
Германия формально, объявившая мобилизацию, уже на 4 день силой всего оружия обрушивается на Бельгию и Францию.
Это говорит о том что уже как минимум неделю (а еще точнее с момента сербского ответа) Германия начала полномасштабную мобилизацию.
С другой стороны выступление 2 русских армий 17 августа косвенно подтверждает, что и РИ в долгу не осталась.
Учитывая средства связи, возможности железных дорог да и вообще русский бардак, предположить, что РИ сумела за неполных 3 недели выставить на границе 2 полноценных армии не представляется возможным. Значит сразу после сербского ответа РИ тоже начала мобилизацию.
Документы того времени это подтверждают.

Я кстати не согласен, что РИ в эту войну "втянули". РИ самостоятельно играла в большую политическую игру.
Ответ на ультиматум опирался на поддержку неких официальных лиц.
Кто это был - Гартвиг, Артамонов или Сазонов, я не могу сказать. Ясно одно, без поддержки РИ сербы никогда бы не решились на отрицательный ответ австрийцам. Напомню что до этого Австро-Венгрия уже 3 раза выдвигала сербам ультиматумы и каждый раз сербы принимали его безоговорочно.
У меня есть подозрение что Гартвиг и Артамонов поддались "очарованию" Черной Руки и без согласования с Петербургом сделали ряд шагов, такие как финансирование радикальных сербских организаций, обещания военной поддержки уже после убийства. Все это убедило сербов, что Россия с ними за одно до самого конца.
Осторожный Сазонов вряд ли бы санкционировал бы подобные вещи да и Генштаб тоже.

(Отредактировано автором: 11 июня 2013 — 14:02)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 16:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Центурион пишет:
Ок. Давайте проведем некоторые современные аналогии.
Считаете ли вы адекватным, например, военную и политическую помощь СССР испанским республиканцам, воюющим против режима Франко, или аналогичную помощь социалистическим режимам Китая и Монголии в 1937-1939 годах.
Да, читаю.
 Центурион пишет:
Насколько адекватны попытки политической и экономической экспансии современной России например в Украину.
Что конкретно Вы имеете ввиду?
 Центурион пишет:
По вашему России (СССР ) надо отказаться от всех внешне политических амбиций и сосредоточиться исключительно на внутренних проблемах.
Я такого не говорил. И делать выводы за других и выдавать свои умозаключения за чужие не есть хорошо.
А так, по любому каждая страна имеет какие-то внешнеполитические взгляды и амбиции. У всех они разные.
 Центурион пишет:
За это время в Украине и Грузии пришли к власти президенты крайне негативно настроенные по отношению к РФ. Вы считаете, что РФ и вышеперечисленные страны выиграли от такого течения дел.
За Грузию не скажу. А вот если бы Ющенко не предал завоевания Майдана и не пошёл бы на сделку с олигархами, то Украина бы выиграла. А так, проиграла - однозначно.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Я кстати не согласен, что РИ в эту войну "втянули". РИ самостоятельно играла в большую политическую игру.
Ответ на ультиматум опирался на поддержку неких официальных лиц.
Хорошо. Давайте зайдём с другой стороны. Как Вы думаете, нужно ли было РИ втягиваться в эту войну? В конечном итоге РИ выиграла или проиграла от того что вступила в войну?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 18:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
А вот если бы Ющенко не предал завоевания Майдана и не пошёл бы на сделку с олигархами, то Украина бы выиграла. А так, проиграла - однозначно.


А вот тут поподробнее. Хотя, наверное, лучше в отдельной теме
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 21:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Как Вы думаете, нужно ли было РИ втягиваться в эту войну? В конечном итоге РИ выиграла или проиграла от того что вступила в войну?
Итогом войны стала революция в России и прекращение существования Кайзеровской империи, распад Австро-Венгерской империи. Эти страны однозначно проиграли. А кто выиграл, тут нужно подумать. Однозначно выиграли США.

По поводу нужно или нет было втягиваться, я уже писал, что никто до войны не представлял её последствий. Все ожидали войну, но не знали что она окажется такой кровавой.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Andrew Vladoff пишет:
По поводу нужно или нет было втягиваться, я уже писал, что никто до войны не представлял её последствий. Все ожидали войну, но не знали что она окажется такой кровавой.
Это понятно. Простите за настойчивость, но всё же, Вы можете однозначно ответить "Да" или "Нет" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Это понятно. Простите за настойчивость, но всё же, Вы можете однозначно ответить "Да" или "Нет" ?
Нет.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
можайский десант, хорошие фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история