Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 9 октября 2012 — 17:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Ну пошутковал я малость - Войтиков не может писать недостоверно: у него специализация ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ. А это ко многому обязывает. Я как раз сказал в самом хорошем смысле слова - порой под влиянием прочитанного человек говорит и думает, как автор той книги , которую он читал - это естественно.
Спасибо. Успокоили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2012 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dr. Kaminsky пишет:
Тут уже Вы не угадали
И не пытался.
 Dr. Kaminsky пишет:
Пересматривать НАДО ВСЕ И ВСЕГДА.
Значит это - в последнюю очередь.
 Dr. Kaminsky пишет:
Кого конкретно я с этого очень почтенного и достойного форума "осудил"
Конечно - "обсудили"
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 октября 2012 — 21:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Цитаты о питании генштабистов, о котором говорили утром:

"... Все сотрудники полевого штаба получают красноармейский паёк; мало того-таким же пайком пользуются их семьи. Единственное ограничение - каждый сотрудник не может получить на себя и семью более 4-х пайков. На каждый паёк выдаётся в месяц: 30 фунтов хлеба или 22 фунта муки, 15 банок мясных консервов, 7 фунтов разной крупы, около 4-х фунтов сахару. около 2-х с половиной фунтов жиров (сливочного масла и сала), 2,5 соли, около 1/2 фунта сухих овощей и 1/8 фунта чаю. Таким образом, семья, пользующаяся 4-мя пайками, получит в месяц 3 пуда хлеба, фунтов 15 сахаа, 10 фунтоф масла и сала, 28 фунтов круп и т.д.. Сверх того бывают отдельные выдачи , например, керосина из расчёта чуть ли не по 10-12 фунтов и т.п...
Генштабисты занимают лучшие квартиры..."

Войтиков С.С. "Троцкий и заговор в Красной Ставке". - М.:Вече, 2009, С99
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 01:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
статус генштабистов в РККА к середине 1919 г. [b]восстановился практически полностью и даже частично превзошел статус в РИА


Мы тут оперируем понятием статус генштабистов. А что под этим понимается - соответствующая должность, позволяющая осуществлять управленческие функции, или соответствующее ей материально-бытовое обеспечение, или особое отношение к генштабистам, занимающим должности в РККА, со стороны новой власти?
Так что это за статус, к которому стремились генштабисты? И в чем он превзошел их прежний статус в РИА?
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 02:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Кто знает, может со временем Войтиков примет у Вас эстафету, ведь он очень перспективный и со временем может составить Вам здоровую конкуренцию. Но, ... со временем.


Войтиков действительно очень талантлив и очень перспективен, но генштабисты - это не его тема, он занимается властными структурами. Но вот задел и мою тему и сделал в ней массу интересных открытий, главным образом, это касается документов, которые он опубликовал, в частности, в "Троцкий и Заговор в Красной Ставке"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 11:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Все сотрудники полевого штаба получают красноармейский паёк; мало того-таким же пайком пользуются их семьи. Единственное ограничение - каждый сотрудник не может получить на себя и семью более 4-х пайков.


Спасибо за интересную информацию. Как говорится, "что и требовалось доказать" относительно сладкой жизни генштабистов в гражданскую у красных.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 октября 2012 — 11:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
Спасибо за интересную информацию. Как говорится, "что и требовалось доказать" относительно сладкой жизни генштабистов в гражданскую у красных.
Это даже камень не в огород генштабистов, а, скорее, в огород Троцкого. Именно он создавал тепличные условия для генштабистов, считая, что эти затраты окупятся с лихвой и платой за это будет боеспособная и сильная РККА. В конечном итоге так оно и получилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 12:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Как говорится, "что и требовалось доказать" относительно сладкой жизни генштабистов в гражданскую у красных.


Ну да - так Каминский об этом и гутарит - но Вы же мне вроде как не верили? Ну так хоть Войтикову поверили, или - как?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 октября 2012 — 12:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Ну да - так Каминский об этом и гутарит - но Вы же мне вроде как не верили? Ну так хоть Войтикову поверили, или - как?
А Вы обиделись, что я привёл цитату из Войтикова, а не из Каминского? Так сами же предупредили, что бы я не давал здесь Вашу цитату.
Чего расстраиваться? Вы ведь оба пишите про одно и то же и здесь Ваши мнения совпадают.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А Вы что, обиделись, что я привёл цитату из Войтикова, а не из Каминского? Так сами же предупредили, что бы я не давал здесь Вашу цитату.


Обиделся?... Не думаю, нет не обиделся.

 Alexis пишет:
Так сами же предупредили, что бы я не давал здесь Вашу цитату.


Да пошутил я - нельзя так, Alexis! Хоть мало-мальское чувство юмора в себе надо развивать.
Цитируйте Каминского - почему же нет? Закатив глазки

 Alexis пишет:
Это даже камень не в огород генштабистов, а, скорее, в огород Троцкого. Именно он создавал тепличные условия для генштабистов, считая, что эти затраты окупятся с лихвой и платой за это будет боеспособная и сильная РККА . В конечном итоге так оно и получилось. - (выделено мною - В.К. )


Абсолютно все точно, что Вы тут написали - но при чем тут "камень в огород"? Или это - шутка? Троцкий действительно был создателем РККА и покровителем - патроном для всего корпуса Генштаба РККА периода гражд. войны. К сожалению, с легкой руки Сталина об этом в СССР очень старались забывать и не вспоминать - в течение многих десятилетий.
(Добавление)
 Радист пишет:
Вот хотя бы из книги С.П.Мельгунова


Это - очень примитивная "белая апологетика" - и больше ничего, "белая апологетика" ненавидящего "Совдепию" эмигранта. А с "ненавистью", равно как и с др. чувствами - историей как наукой НЕ ЗАНИМАЮТСЯ! В книге про "историков из белой эмиграции" - тоже написано.

 Цитата:
"Русские белоэмигранты 1920–1930-х гг. (cреди них выделяются военные историки и теоретики — выпускники АГШ генерал-майор А. И. Андогский, генерал-лейтенант А. К. Баиов, генерал-майор Н. Н. Головин (последний — 1900 г. выпуска), полковник А. А. Зайцов (1917 г. выпуска), а также известные историки Г. В. Вернадский, С. П. Мельгунов, Н. Рутыч74) сделали, по сути, первую на Западе попытку понять феномен русских событий 1917–1920 гг. и роль русского офицерского корпуса в них. Между тем, как и «белые» мемуары, труды белоэмигрантских
историков серьезно «грешат» антипатией к большевикам, зачастую граничащей с откровенной ненавистью, а эмоции, как известно, отнюдь не лучший спутник в научном исследовании."
См.: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 16-17
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62964
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Троцкий действительно был создателем РККА и покровителем - патроном для всего корпуса Генштаба РККА периода гражд. войны.
Знаю. Совершенно верно. И я так же про это постоянно говорю и привожу цитаты.
 Dr. Kaminsky пишет:
К сожалению, с легкой руки Сталин а об этом в СССР очень старались забывать и не вспоминать - в течение многих десятилетий.
Согласен.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Абсолютно все точно, что Вы тут написали - но при чем тут "камень в огород"? Или это - шутка?
Скорее не шутка, а аллегория. Мне показалось, что автор строк, на которые я отвечал писал про генштабистом с некоторым осуждением, вот я и ответил таким образом. Мол если он осуждает генштабистов, то свой гнев ему следовало направить на Троцкого. А потом объяснил что и в огород Троцкого не стоит бросать камни. Почему?... Мои объяснения Вы выделили жирным шрифтом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
К сожалению, с легкой руки Сталин а об этом в СССР очень старались забывать и не вспоминать - в течение многих десятилетий.
Согласен.


Ну вот если Каминскому хоть это удалось доказать - в смысле доказать роль Троцкого - то считаю, что поработал не зря. Удивительно, но этот момент в России до сих пор "болит" - мы обменялись с С. В. Картагузовым (автором справочника об офицерстве УКВ - неужели не купили до сих пор? - хороший справочник...) "ляльками" - так вот я его получил через 2 недели, он мою - через 2 месяца с ободранным на зданей обложке портретом Троцкого. Картагузов написал мне, что "кто-то буквально ногтями пытался сцарапать портрет Л. Д. Троцкого" Ну, каково, а?


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сайт альтернативной истории, если бы россия победила в первой мировой войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история