Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 23:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 ПостороннимВилли пишет:
Да смотрел я это кино. Там еще девка научила красноармейцев песне про флажок.
В XIX веке было модно доказывать, что предки того/сего дворянина не имели ни капли русской крови.
Все эти твари возводили свою родословную если уж не к рюрикам, то во всяком случае к литовцам или татарве (Шереметьевы).



в XIX веке Николай Первый был рад теории, что его дедом был не Пётр III, а Сергей Салтыков. ибо тогда-де в нём было бы больше русской крови. XIX век - век национализма. Россия здесь исключением не была.

славянофилы, дискуссии 1840-х - 60-х гг., движение за освобождение славян 1870-х, псевдорусский стиль 1880-х...


Нажмите для увеличения


знаменитый Костюмированный бал 1903 года , генерал Ф.Е.Мейендорф в костюме воеводы.

Вы не знаете родную историю.


 Цитата:
Спасибо хоть Голдфингеров не было.

Стыдно мне за псевдорусских дворян. Вроде и мой народ, а русскими себя старались не признавать.


я бы не назвал Вас русским. Вы очень далеки от России. не знаете ни её истории, ни литературы, ни культуры.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Хаджи Первый Гирей
историческое расследование

АК-12
Новое в стрелковке от Российского ВПК.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА
Alexis Модератор
Отправлено: 9 июня 2012 — 23:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62952
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 ПостороннимВилли пишет:
Да нет об одном и том же. Просто посмотрите его заново.

Если честно, только эту офицерскую жену и запомнил. И польскую шпионку Ядвигу.
Значит мы по разному смотрели. Меня заинтересовали только первые серии, где именно происходят те события, о которых я писал. А ядвига, Савенков и всё прочее - это мне уже было не интересно. Предлагаю пересмотреть первые две серии и убедитесь, что самое главное в этом фильме прошло мимо Вас. А это как раз то, что офицер пограничной стражи царской России принимает решение остаться на Родине и наладить там надлежащую работу на границе.

Если надумаете дальше писать про этот фильм, то переходите на ветку "Военные фильмы". Там и продолжим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 00:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Дворяне как раз кичились своей нерусскостью.

Похоже на правду. Титул можно было за бугром приобрести, а с русской родовой могли возникнуть вопросы - не из простолюдинов ли сей род за заслуги пред Отечеством возвышен. Что поделать, с нестародавних времён преклонением пред всем заграничным воспитаны.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 02:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
я бы не назвал Вас русским. Вы очень далеки от России. не знаете ни её истории, ни литературы, ни культуры.

Упс, вот и мне прилетело. Радость
Ну я то ладно, а вот многие дворяне в XIX-начале XX не считали себя русскими, и не отягощали себя изучением культуры русских туземцев.
Довольно интересно это описано здесь " Вся правда о русских. Два народа" http://www.loveread.ec/contents.php?id=9880

Там есть и про дворян, которые предпочли остаться в России и служить большевикам, а не прозябать в Париже и Харбине .
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 03:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 ПостороннимВилли пишет:
Упс, вот и мне прилетело. Радость
Ну я то ладно, а вот многие дворяне в XIX-начале XX не считали себя русскими, и не отягощали себя изучением культуры русских туземцев.
Довольно интересно это описано здесь " Вся правда о русских. Два народа" http://www.loveread.ec/contents.php?id=9880

Там есть и про дворян, которые предпочли остаться в России и служить большевикам, а не прозябать в Париже и Харбине .



вот он источник бреда. Радость

вот это дожили. Аксакова и Суворова люди даже по фамилии не знают, а источник знаний россиян о своих великих предках - А.М.Буровский. Радость


Буровский, Андрей Михайлович — русский писатель научно-популярного жанра, историк, археолог, философ, издатель. Доктор философских наук. Руководитель и владелец «Издательство Андрея Буровского». Парламентский помощник депутата Госдумы В. Р. Мединского.

"С 1988 года занялся развитием концепции биосферы и перехода ее в ноосферу В.И.Вернадского (не порывая с занятиями археологией). Оформил представления о ноосферологии как о новом, пока слабо осознанном направлении в философии. Создал теорию антропогеосферы и концепцию ..."

Влади́мир Ростисла́вович Меди́нский — российский государственный и партийный деятель, публицист и писатель, профессор. Министр культуры Российской Федерации (с 2012 года).

"...Вскоре после публикации автореферата диссертации, в блогах появилась информация, что многие фразы в автореферате заимствованы из других работ, на основании чего Мединский был обвинен в плагиате...

Критики негативно оценили ряд положений диссертации и использованную автором методологию, которую они считают произвольной и полностью ненаучной... По выражению к.и.н., специалиста по истории России XVII в.[35][36] Алексея Лобина, работу Мединского характеризуют дилетантизм, недобросовестность исследования, игнорирование источников. «В итоге мы имеем не научное исследование, а некий наукообразный суррогат на уровне курсовой (правда, весьма объемной) студента 1 или 2 курса. В основе диссертации лежит не современная методика, отличающиеся новизной, а полное незнание. Незнание реалий эпохи, незнание основ социально-экономического положения, незнание внешней политики Российского государства»....

Резкой критике профессиональных историков подвергались и другие исторические труды Мединского. Так, специалист по истории Великой Отечественной войны Алексей Исаев полностью отказывает в научном значении книге Мединского «Война», утверждая: «Книжка Мединского опирается, условно, на три „А“: агитпроп, ахинея и алогичность»...

в своем блоге Мединский высказался ещё определеннее, назвав себя не историком, а специалистом по PR и пропаганде и заявив, что на факты в истории «уже давно никто не обращает внимания! Главное — их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда…»...

По мнению Ю.Нерсесова, у Мединского «сознательное примитивное враньё соседствует с ляпами, проистекающими из-за разгильдяйства, суетливые попытки исправить самые дурацкие ошибки первых изданий порождают новые, а соседние абзацы прямо противоречат друг другу»..."



не удержался от цитирования, там что ни слово, то перл, инфа доставила. Радость

что министр культуры России и парламентский помощник депутата Госдумы, министра культуры России - не ожидал. вот это да! Радость

Вы то осознаёте, за кого вас держат? эти "специалисты по PR и пропаганде"? Хорошо

(Отредактировано автором: 10 июня 2012 — 04:24)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 04:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
а в школе пытались учиться?

Пытался. Получилось как то не очень, поэтому пришлось учиться дальше.

Да нет, книжка прикольная. Хз, зачем аффтора обозвали бестселером, вряд ли его активно покупали. Но посмеятся можно. И поплакать тоже.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 06:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
вот это дожили. Аксакова и Суворова люди даже по фамилии не знают

Да нет. Знают.
У предателя, который взял себе псевдоним "Суворов" есть фамилия, отчество и даже имя. Резун Владимир Богданович.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 16:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 neon пишет:
Что толкнуло Брусилова и Бонч-Бруевича служить большевикам? Не думаю, что они мечтали о карьере (Брусилов был стар и ранен), кусок хлеба? Могли бы уехать.

Насчет мотивов службы А.А. Брусилова у большевиков ничего не могу сказать, но про М. Д. Бонч-Бруевича могу кое-что добавить.
М. Д. Бонч-Бруевич стал первым генералом, перешедшим на сторону большевиков, и в этом не было ничего удивительного. С марта 1915 года М. Д. Бонч-Бруевич занимал должность начальником штаба Северо-Западного фронта. Но в результате дворцовых интриг Бонч-Бруевич в марте 1916 года снят с занимаемой должности и стал сначала генералом для поручений штаба Северного фронта, затем — ставки главнокомандующего. Но все эти должности были скорее номинальными. Кроме того, что Бонч-Бруевич был обижен на весь старый строй, он ещё имел и родного брата — Владимира Дмитриевича, большевика с 1895 года, управляющего делами Совнаркома. Именно поэтому генерал-майор Бонч-Бруевич сразу же принял предложенную большевиками должность начальника штаба после назначения нового главкома прапорщика Н. В. Крыленко.
(Добавление)
 neon пишет:
Монархистами оставались немногие, уж совсем заскорузлые.

Могу возразить - такие участники Белого движения как М.Г.Дроздовский С.Л.Марков, А.П.Кутепов; И.Л.Солоневич и др. придерживались монархических взглядов.
(Добавление)
 neon пишет:
Истинное лицо большевиков сформируется гораздо позже,

Насчет того, что истинное лицо большевиков проявилось позднее правильно, но только отчасти. Большевики еще до революции ратовали за поражение России в войне, а их лозунги о разрушении до основания старого мира, экспроприации экспроприаторов и др. разве не заставлял задумываться о том, куда они заведут страну, и др. моменты (руководящий состав большевиков, состоящий, в большинстве своем, из… разве не вызывал у русских офицеров сомнение в том, что это может быть новой истинно настоящей русской властью).
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Гардемарин пишет:
руководящий состав большевиков, состоящий, в большинстве своем, из… разве не вызывал у русских офицеров сомнение в том, что это может быть новой истинно настоящей русской властью


Вы краткого курса ВКПб обчитались что ли?
Большевики и сами до 7 ноября не знали, что ими руководит Ленин Радость "Руководящий" состав большевиков немного менялся))).
Откуда про это мог знать обычный военный? И как он мог об этом узнать?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:27
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Гардемарин пишет:
Насчет мотивов службы А.А. Брусилова у большевиков ничего не могу сказать, но про М. Д. Бонч-Бруевича могу кое-что добавить.
М. Д. Бонч-Бруевич стал первым генералом, перешедшим на сторону большевиков, и в этом не было ничего удивительного. С марта 1915 года М. Д. Бонч-Бруевич занимал должность начальником штаба Северо-Западного фронта. Но в результате дворцовых интриг Бонч-Бруевич в марте 1916 года снят с занимаемой должности и стал сначала генералом для поручений штаба Северного фронта, затем — ставки главнокомандующего.



заметим, что среди организаторов интриги был сам Бонч-Бруевич.

там была группа под Рузским (одним из организаторов Февральского переворота) - Бонч-Бруевич и начальник фронтовой контрразведки Батюшин.

в 1915 г. они организовали мутное "дело Мясоедова" с длинной интригой против военного министра Сухомлинова. в конце 1916-го - раскручивали интригу против Распутина, и, очевидно, каким-то образом были задействованы в готовившемся перевороте.

Рузской был напрямую связан с Гучковым, Алексеевым и лидерами заговора, а Бонч-Бруевич и Батюшин работали у Рузского на подхвате.



 Цитата:
Но все эти должности были скорее номинальными.


генерал для поручений штаба фронта?


 Цитата:
Кроме того, что Бонч-Бруевич был обижен на весь старый строй,



от которого имел звание генерал-майора и был обвешан наградами как ёлка.


 Цитата:
он ещё имел и родного брата — Владимира Дмитриевича, большевика с 1895 года, управляющего делами Совнаркома. Именно поэтому генерал-майор Бонч-Бруевич сразу же принял предложенную большевиками должность начальника штаба после назначения нового главкома прапорщика Н. В. Крыленко.



Лукомский даёт интересную характеристику Бонч-Бруевича:


"...Без широкого образования, несколько тупой, но чрезвычайно упорный, с громадной трудоспособностью и большой волей, Бонч-Бруевич считался хорошим и крайне добросовестным офицером Генерального штаба. По своим убеждениям он был правее самых правых. В период первой революции 1905 года он написал ряд статей, проникнутых необходимостью расправиться с революционерами самым беспощадным образом.

Выдвинулся он из общей массы офицеров Генерального штаба вследствие того, что в 1905 г. М. И. Драгомиров привлек его к работе по переизданию своего курса тактики... После смерти М. И. Бонч-Бруевич продолжал работу уже вполне самостоятельно, и когда она была закончена, оказалось, что Бонч-Бруевич прибавлял много "отсебятины", многие свои мысли и выводы прикрыл именем М. И. Драгомирова и в результате, по справедливому указанию одного из критиков, трудно было определить, где кончается Драгомиров и где начинается Бонч-Бруевич; какие мысли и какие выводы принадлежат М. Драгомирову и какие Бонч-Бруевичу. Критика на эту книгу озлобила Бонч-Бруевича, а тут еще приплелась обида на то, что его "провалили" в попытках его попасть профессорам в Академию Генерального штаба.

Незадолго до начала мировой войны он был назначен командиром, кажется, 165-го Луцкого полка. Командиром полка он оказался хорошим. За бой при Золотой Липе он был представлен к ордену Св. Георгия 4-й степени. Дума не утвердила. Новая обида. Затем он получил Георгиевское оружие, и генерал Рузский взял его к себе в штаб 3-й армии генерал-квартирмейстером.

Дальше идет очень быстрое и блестящее повышение Бонч-Бруевича. Рузский берет его с собой в штаб Северо-Западного фронта на должность генерал-квартирмейстера. Скоро он начальник штаба фронта у Рузского (Северного). На этой должности Бонч-Бруевич, по-видимому, очень зазнался. Он был очень резок в своей переписке и сношениях с командующими армиями, и его просто возненавидели.

С уходом Рузского (его заменил генерал Куропаткин) звезда Бонч-Бруевича закатилась. Куропаткин просил Ставку (генерала Алексеева) о назначении к себе начальником штаба генерала Сиверса, а Бонч-Бруевича представил на армию. Но Алексеев ответил, что Бонч-Бруевич может по своему старшинству получить только дивизию. Бонч-Бруевич обиделся и заявил, что меньше, чем на корпус (хотя, мол, и это из попов в дьяконы), он не пойдет. Алексеев отказал и в этом. После этого, с назначением Сиверса начальником штаба Северного фронта Бонч-Бруевич был оставлен при Куропаткине в качестве генерала для поручений. Бонч-Бруевич с этого времени обозлился на всех и на вся.

С началом революции 1917 г. Бонч-Бруевич делает ставку на "новый режим". Он сначала "верноподданный" Временного правительства, а затем большевиков. Он был одним из первых среди русских генералов, предложивших свои услуги Ленину.
При большевиках он сначала делает карьеру. Становится ближайшим сотрудником Троцкого. Большевики в значительной степени ему обязаны организацией и восстановлением боеспособности Красной армии. Потом он сходит со сцены и примерно с 1927 г. о нем ничего не слышно..."



по Лукомскому выходит, что основной мотив Бонч-Бруевича - карьеризм.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июня 2012 — 23:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62952
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 ПостороннимВилли пишет:
Ну я то ладно, а вот многие дворяне в XIX-начале XX не считали себя русскими,
Браво. Это уже лучше. Всё таки не все дворяне, а многие. Ещё немного побеседуете и поймёте, что правильнее будет писать "...некоторые дворяне в XIX-начале XX не считали себя русскими..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 01:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 ПостороннимВилли пишет:
Вы краткого курса ВКПб обчитались что ли?

Краткий курс ВКПб никогда не читал, но если советуете -прочту, чтобы иметь представление ( в Вузе пришлось изучать историю КПСС - в соответствии с программой всех вузов СССР).
Насчет того, кто руководил большевиками.
Впервые публичное обвинение большевиков в связях с немцами появилось в ходе событий 3-5 июля 1917 г.(июльское восстание 1917г.). 5 (18) июля в газете «Живое слово» появилась статья бывшего депутата 2-й Государственной Думы от большевиков Алексинского и бывшего народовольца, 20 лет проведшего в Шлиссельбургской крепости, Панкратова под заглавием: «Ленин, Ганецкий и Ко — шпионы!». Фактически информация исходила от министра юстиции П. Н. Переверзева. 9 (22) июля в газетах под заглавием «Обвинение Ленина, Зиновьева и других в государственной измене» появилось сообщение прокурора Петроградской судебной палаты, в котором говорилось:
Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства.
6 июля Временным Правительством была создана особая следственная комиссия для расследования восстания и привлечения виновных к ответственности.
7 сентября 1917 года ряд большевиков, в том числе Троцкий, были арестованные за попытку июльского переворота
Ленин ушел в подполье. В Петрограде ему пришлось сменить 17 конспиративных квартир, после чего, до 21 августа (по старому стилю 8 августа) 1917 он вместе с Зиновьевым скрывался недалеко от Петрограда — в шалаше на озере Разлив, до начала октября — в Финляндии (Ялкала, Гельсингфорс, Выборг).
Так что говорить о том, что никто до 7 ноября (по старому стилю 25 октября) 1917г. ничего не знал, кто такие большевики не совсем верно.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, офицеры, дворяне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история