Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Был у меня период, когда работал администратором в банке. Соответственно, со временем вычленил взглядом постоянных клиентов (коммуналку мы тоже принимали), с кем-то познакомился - поболтать многие подходили. Так познакомился с одним дедом, который жил в том же доме, где банк был расположен.
Пришел он однажды на день ВДВ в берете. А его поздравил, спросил, неужели он в ВДВ служил? Когда болтали, он о службе почти не рассказывал. Да, говорит, служил в спецназе , пригласил после работы заглянуть стопочку опрокинуть в честь праздника, сказал телефон, чтобы я позвонил как закончу.
Я заглянул, поели с дедом шашлыков из электрошашлычницы, бутылочку раскатали. И поведал мне хозяин, что служил в Сталинской дивизии, что в Украине и Прибалтике фашистских прихвостней добивали - он в 45-м призвался и 9 лет служил.
И вот сегодня что-то вспомнил я деда, решил погуглить про Сталинскую дивизию. Толком ничего нет, выдал мне поисковик по запросу Википедию со статьей про 26-ю стрелковую дивизию. Но как-то не удовлетворило меня то, что там написано. Знаю, что дед не врет, но инфы про это не вижу нигде, про дальнейший послевоенный путь Сталинской дивизии.
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Судя по всему это могла быть мотострелковая дивизия НКВД, переделанная в 41-м в обычную стрелковую, а в 45-м перелицованнаю в спецназ.
Хотя скажем полк спецназа ГРУ в ГСВГ ( тоже носил вдв-ешную форму) был создан на базе мотоциклетного полка.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
STiv
Отправлено: 15 ноября 2014 — 15:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Хотя скажем полк спецназа ГРУ в ГСВГ ( тоже носил вдв-ешную форму) был создан на базе мотоциклетного полка.
Форму ВДВ СпН ГРУ носил после 70-ых. Начиная с момента формирования СпН в современном понимании они сначала носили форму стрелковых полков , а потом общевойсковую - мотопехоты.....
Насчет Германии. ДШБ носили общевойсковую форму мотопехоты ( красные погоны) до 1986 года и только после этого их перевели на форму ВДВ, хотя полевая ( десантная) экипировка и вооружение были как и у ВДВ. И учебка у ДШБ и ВДВ была одна- 44 УВДД. ДШБ в состав ВДВ СССР- не входили.
(Отредактировано автором: 15 ноября 2014 — 17:50) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Мой знакомый служил в этом самом спецназе в 76-78 гг и носил форму ВДВ. Обучался в Печеро-Псковской ...
Но речь была не о том, а о " причудах" формирования спецназа.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
STiv
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Мой знакомый служил в этом самом спецназе в 76-78 гг и носил форму ВДВ
В ВДВ есть свой СпН. Гру- отдельная история- форму ВДВ начали носить в 70-ых так что все нормально....
БЧраз пишет:
Обучался в Печеро-Псковской ...
а это простите что? (Добавление)
БЧраз пишет:
Но речь была не о том, а о " причудах" формирования спецназа.
Да причуд не было. НКВД был первым кто начал лепить первые части- полки и батальоны. Военная разведка-имела свои подразделения. Ну их можно теоритически назвать СпН, но они скорее РДГ.
Просто четкое разделение функций в современном понимании между разведкой, диверсантами, СпН началось после ВМВ. До этого они часто занимались всем подряд.
первыми кто по факту создал то, что в современном виде можно назвать СпН была Германия. Примерно ( если память не изменяет) с 43 года началось формирование парашютистов СС, были парашютисты Люфтваффе, были парашютисты Абвера.....
Я бы сказал, что дело не в причудах. а в том, что до конца не было понятно кому и зачем они нужны и что будут делать.....Скорее речь о тут о внутренней неразбирихе.....Формально подразделения ВДВ ( и рейха и СССР) будучи войсками с войсковыми функциями - занимались иногда и разведкой и диверсиями и точечными операциями.....Это скорее детские болезни начального пути формирования... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
Стас1973
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Гру- отдельная история - форму ВДВ начали носить в 70-ых так что все нормально....
Все ж 1962-1964 г.г., с момента начала формирования МРП.
БЧраз пишет:
Мой знакомый служил в этом самом спецназе в 76-78 гг и носил форму ВДВ. Обучался в Печеро-Псковской ...
СпНаз ГРУ форму носил какую угодно.
БЧраз пишет:
а о " причудах" формирования спецназа.
Причуд тоже ни каких не было.
Были части подчинения по родам войск, были части центрального подчинения (ГШ). Не более. И была ротация этих частей, в зависимости от ситуации. (Добавление)
А про Сталинскую дивизию - это к НКВД/МГБ, период от после войны до 1953 г.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
STiv
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Все ж 1962-1964 г.г., с момента начала формирования МРП.
Может может....в ВДВ в тот момент шло формирование своего СпН, как в виде отдельных рот и полков, так и ввиде развед рот в составах полков, разведбатов в составе дивизий.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Может может....в ВДВ в тот момент шло формирование своего СпН, как в виде отдельных рот и полков, так и ввиде развед рот в составах полков, разведбатов в составе дивизий..
Да не надо разведроты частей и соединений с армейскими/окружными ротами глубинной разведки или, тем более, с группами специального назначения округов/флотов путать и сравнивать.
БЧраз
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:51
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Вот вобщем то и пришли к тому, что Сталинская дивизия - это бывшая мсд НКВД?
Сами мы не " местные" - в спецназах не служили!
STiv
Отправлено: 15 ноября 2014 — 20:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Да не надо разведроты частей и соединений с армейскими/окружными ротами глубинной разведки или, тем более, с группами специального назначения округов/флотов сравнивать
Кое в чем можно. Создавались развед роты и баты с функциями глубинной разведки в т.ч. просто по структуре подчинения и функционалу они действовали в интересах ВДВ. Нынешний 45 полк на Медвежьих Озерах имено для этого и создавался...после развала совка и развала общей стркутуры ВДВ, когда в кучу свалили и ВДД и ДШБ и ОДШБ, изменились задачи и нахрен сократили штатный состав - получилась каша...... (Добавление)
БЧраз пишет:
Вот вобщем то и пришли к тому, что Сталин ская дивизия - это бывшая мсд НКВД?
Скорее всего Да.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 18 ноября 2014 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Как справедливо писал сильно мной нелюбимый Резун,в середине 60 аббревиатуру
и ГРУ,и спецназ кжется вслух еще не использовали.
У нашей подружки муж её сестры служил в Ворошилове (уссурийске),но все
удивлялись,что он мог появиться в разной форме.Про бригаду в Уссурийске(что это
спецназ кажется не упоминали)
ходили слухи,что набирают пацанов со знанием китайского!!???Какой мог
его в те годы учить....
Про Русский тоже ходили глухие слухи,сильно похожие на описанное в Аквариуме.
Типа пацаны получали задание проехать всю страну на поезде без документов,
денег и гражданской одежды...Ну и разная фантастика,как я считал,разные дела
в воде и на воде...
Прокоментируйте,что было/могло быть реальностью примерно в 1965-69 гг.
Читал очень давно.Возможно литературное переложение.Не помню.О ликвидации
лесных братьев после войны.Как мне запомнилось,действовали подразделения
войск НКВД.С СВТ.Разведка докладывала "братьям"что в селе обычная пехота с
винтовками.Но при боестолкновении пехота открывала мощный,плотный огонь...
После операции бойцы имели возможность почистить винтовки,которые очень
не любили загрязнений.Это я к тому,что очень долго еще после войны наши
бойцы носили практически одинаковую форму.Весьма и весьма аскетическую...
Никто
Отправлено: 18 ноября 2014 — 20:19
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
grumdas пишет:
И вот сегодня что-то вспомнил я деда, решил погуглить про Сталин скую дивизию. Толком ничего нет, выдал мне поисковик по запросу Википедию со статьей про 26-ю стрелковую дивизию. Но как-то не удовлетворило меня то, что там написано. Знаю, что дед не врет, но инфы про это не вижу нигде, про дальнейший послевоенный путь Сталин ской дивизии.
"Сталинских" дивизий было несколько:
"В ознаменование одержанной победы отличившимся в боях за овладение Донбассом соединениям и частям присвоить наименования:
”Сталинских” –
50-й гвардейской стрелковой дивизии,
301-й стрелковой дивизии,
230-й стрелковой дивизии;"
Кроме перечисленных и упомянутой 26-й ещё была "Сталинской" 47-я стрелковая.
У нас тоже был соседом дед, служивший в Прибалтике после войны в частях МГБ-МВД.
И у него, как принимавшего участие в борьбе с националистами, был статус участника Отечественной войны, хотя и призывался уже после её окончания. (Добавление)
grumdas пишет:
И поведал мне хозяин, что служил в Сталин ской дивизии, что в Украине и Прибалтике фашистских прихвостней добивали - он в 45-м призвался и 9 лет служил.
Тут бы надо уточнить регион службы хозяина, потому что в Литве с августа 1944 г. оперировала 4 стрелковая дивизия внутренних войск НКВД (командир генерал-майор П.М.Ветров; самая большая по составу, 12 полков), а в Латвии с ноября 1944 г. была 5 стрелковая дивизия внутренних войск НКВД (командир генерал-майор П.А.Леонтьев).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
мог
