Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.		 Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1
Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)
Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..		 Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Роль Люфтваффе в Миусской операции 17.87-01.08.43 , Силы, потери, количество сбитых
НиколайЛисицин Пользователь
Отправлено: 30 мая 2020 — 22:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 30.05.2020  
Репутация: 0
Здравствуйте!
Меня зовут Николай Лисицин.
Интересуюсь историей ВОВ, в частности Миусской операцией июля 43-го.

Попытка освобождения Донбасса от нацистов в июле закончилась неудачей, но Южный и Юго-Западный фронты оттянули на себя значительную часть сил Вермахта и Люфтваффе с Курского направления.
Наши потери в воздухе были очень существенными : 50-60 % матчасти и ЛС истребительных полков 8 ВА генерала Хрюкина.
Подскажите пожалуйста, какие именно группы JG действовали в Донбассе в июле 43-го против истребителей 6 Гв ИАД 8 ВА?

Насколько я понимаю : III JG-3, ( Часов Яр ( Feldflugplatz "Uhu"Подмигивание, I JG 52 ( 17/08/43--6/08/43 Кутейниково) , и 7 румынская авиагруппа с аэр. Краматорск.

Буду искренне благодарен за любую информацию по этому незаслуженно забытому сражению.
Николай.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль Люфтваффе в Миусской операции 17.87-01.08.43

Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.
В чем секрет силы?
Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА
Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ
сражение 1794 год
номера полков и количество убитых

Lob Пользователь
Отправлено: 31 мая 2020 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Я тоже никого другого не нашел.
Для информации, список побед I/JG52 за этот период
Дата Звание Имя Фамилия Группа Эскадра Тип сбитого Место Время
17.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Il-2 62 753: 200m 05.41
17.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Il-7 61 121: 300m 05.40
17.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Il-7 62 742: 600m 05.45
17.07.1943 Ofw. Walter Jahnke Stab I. JG 52 Il-2 62 784: 100m 05.46
17.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Il-2 62 753: 100m 05.50
18.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Jak-1 88 256: 2500m 17.52
18.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Jak-1 88 256: 2000m 17.53
18.07.1943 Ltn. Karl-Heinz Plücker 3. JG 52 Jak-1 88 275: 500m 09.04
18.07.1943 Ltn. Karl-Heinz Plücker 3. JG 52 Jak-1 88 259: 3000m 17.30
18.07.1943 Ofw. Franz Woidich 3. JG 52 Il-2 88 432: 400m 06.51
18.07.1943 Ltn. Franz Schall 3. JG 52 Il-7 88 431: 400m 06.50
18.07.1943 Hptm. Josef Haiböck 1. JG 52 Jak-1 88 262: 2500m 15.16
19.07.1943 Fw. Georg Schwientek 2. JG 52 Jak-1 98 141: 3500m 06.26
19.07.1943 Uffz. Kurt Baten 1. JG 52 Jak-1 88 273: 50m 12.17
19.07.1943 Ofw. Herbert Hohmeyer 3. JG 52 Il-7 88 284: 200m 13.15
19.07.1943 Hptm. Josef Haiböck 1. JG 52 Jak-1 88 267: 2400m 16.10
20.07.1943 Hptm. Josef Haiböck 1. JG 52 Il-7 88 294: 200m 18.24
20.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Il-7 88 252: 200m 07.25
20.07.1943 Fw. Hans-Jцrg Merkle 1. JG 52 Jak-1 88 235: 3000m 15.40
20.07.1943 Ofw. Karl Munz Stab I. JG 52 Jak-1 88 261: 400m 07.35
22.07.1943 Fw. Georg Schwientek 2. JG 52 Jak-1 88 262: 3700m 09.06
22.07.1943 Fw. Georg Schwientek 2. JG 52 Jak-1 88 261: 2000m 09.21
22.07.1943 Hptm. Josef Haiböck 1. JG 52 Il-7 88 259: 500m 15.25
22.07.1943 Uffz. Jьrgen Nordmann 1. JG 52 Il-2 88 183: 300m 04.18
22.07.1943 Uffz. Berthold Kettner 1. JG 52 Il-2 88 255: tiefstflug 04.23
22.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Jak-1 88 259: 800m 15.10
22.07.1943 Ofw. Karl Munz Stab I. JG 52 Il-7 88 255: 500m 15.18
22.07.1943 Ofw. Karl Munz Stab I. JG 52 Il-7 88 298: tiefstflug 15.26
22.07.1943 Ltn. Manfred Eberwein 1. JG 52 Il-7 88 259: tiefstflug 15.25
22.07.1943 Hptm. Schreiber 3. JG 52 Il-2 88 253: 200m 17.23
23.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Jak-1 89 889: 4200m 19.01
24.07.1943 Gefr. Friedrich Göpfert 2. JG 52 Jak-1 88 253: 4000m 08.05
25.07.1943 Gefr. Friedrich Göpfert 2. JG 52 Jak-1 88 291: 1000m 18.55
25.07.1943 Ofw. Karl Munz Stab I. JG 52 Jak-1 88 268: 4400m 05.50
25.07.1943 Uffz. Berthold Kettner 1. JG 52 Jak-1 88 237: 1000m 11.25
26.07.1943 Ltn. Franz Schall 3. JG 52 Il-2 88 267: 100m 18.12
26.07.1943 Ofw. Franz Woidich 3. JG 52 Jak-1 88 283: tiefstflug 18.10
27.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Il-7 88 294: 200m 15.18
27.07.1943 Ofw. Karl Munz Stab I. JG 52 Il-7 88 298: 400m 15.16
27.07.1943 Ltn. Herbert Fränzel 1. JG 52 Il-7 88 259: 200m 15.15
27.07.1943 Hptm. Johannes Wiese Stab I. JG 52 Il-7 88 258: 300m 15.14
27.07.1943 Hptm. Schreiber 3. JG 52 Il-7 88 281: 150m 15.02
27.07.1943 Fw. Hans-Jцrg Merkle 1. JG 52 Jak-7 88 257: 200m 11.38
30.07.1943 Fw. Hans-Jцrg Merkle 1. JG 52 Jak-1 88 226: 2500m 11.10
31.07.1943 Oblt. Paul-Heinrich Dähne 2. JG 52 Jak-1 88 252: 600m 16.50
31.07.1943 Fw. Hans-Jцrg Merkle 1. JG 52 Jak-1 98 115: 800m 05.40
31.07.1943 Fw. Hans-Jцrg Merkle 1. JG 52 Jak-1 98 171: 3500m 06.23
31.07.1943 Uffz. Berthold Kettner 1. JG 52 Jak-1 98 174: 4000m 06.20
31.07.1943 Oblt. Paul-Heinrich Dähne 2. JG 52 Il-2 88 252: 100m 16.55
31.07.1943 Ofw. Franz Woidich 3. JG 52 Il-2 88 263: 600m 16.57
31.07.1943 Ofw. Karl Munz Stab I. JG 52 Il-2 88 435: 200m 06.35
01.08.1943 Ltn. Karl-Heinz Plücker 3. JG 52 Il-2mH. 88 233: 500m 16.55
01.08.1943 Fw. Hans-Jцrg Merkle 1. JG 52 Jak-1 88 239: 3500m 14.35
01.08.1943 Ofw. Karl Munz Stab I. JG 52 Il-2mH. 88 235: 500m 10.33
01.08.1943 Ltn. Gustav Wiesmahr 2. JG 52 Il-2mH. 88 231: 150m 10.40
01.08.1943 Ltn. Franz Schall 3. JG 52 Il-2mH. 88 283: 200m 10.38
01.08.1943 Hptm. Josef Häibock 1. JG 52 Il-2mH. 88 252: 500m 11.16
01.08.1943 Ltn. Gustav Wiesmahr 2. JG 52 Il-2mH. 88 224: 150m 10.35
01.08.1943 Ofw. Franz Woidich 3. JG 52 Il-2 88 258: 600m 10.32
01.08.1943 Ofw. Franz Woidich 3. JG 52 Il-2 88 253: 600m 10.35
(Добавление)
Аналогично II/JG3
Дата Звание Имя Фамилия Группа Эскадра Тип сбитого Место Время

17.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Boston 51 456: 6800m 14.16
17.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Jak-4 61 131: 200m 08.13
17.07.1943 Ltn. Walter Bohatsch 5. JG 3 Il-2 61 131: 200m 15.50
18.07.1943 Ltn. Hartwig Dohse 5. JG 3 Il-2 71 171: 2500m 04.35
19.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 LaGG-3 88 259: 1000m 15.44
19.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Il-2mH. 88 257: 300m 12.20
19.07.1943 Uffz. Eduard Bartsch 4. JG 3 LaGG-3 88 267: 3600m 12.01
19.07.1943 Ltn. Hermann Schuster 4. JG 3 LaGG-3 88 295: 4000m 11.59
19.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Il-2mH. 88 239: 200m 18.20
20.07.1943 Ltn. Hermann Schuster 4. JG 3 Il-2 88 267: 740m 18.34
20.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Jak-1 88 256: 800m 10.07
20.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Il-2 88 228: 400m 10.03
20.07.1943 Uffz. Gerhard Thyben 6. JG 3 Jak-1 88 264: 4100m 04.36
20.07.1943 Ltn. Hermann Schuster 4. JG 3 Jak-1 88 225: 1000m 10.05
20.07.1943 Uffz. Gerhard Thyben 6. JG 3 Jak-1 88 231: 5000m 15.50
21.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Jak-1 89 896: 4500m 08.54
21.07.1943 Uffz. Harloff 4. JG 3 LaGG-5 2km E. Malaya-Ivanovka: 1800m 09.57
21.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 LaGG-5 88 269: 2200m 10.14
21.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Jak-1 98 147: 3000m 10.12
21.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Jak-1 28 211: 1500m 14.10
21.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Il-2 88 252: 200m 08.05
21.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 P-2 88 453: 1800m 04.36
21.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 P-2 88 434: 2000m 04.34
22.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Il-2 88 183: 200m 04.13
22.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 LaGG-3 88 257: 1500m 09.35
22.07.1943 Ltn. Hartwig Dohse 5. JG 3 Il-7 88 259: 500-600m 04.22
22.07.1943 Oblt. Ernst-Heinz Lцhr 6. JG 3 Pe-2 60 139: 5500m 05.48
22.07.1943 Fw. Uwe Michaels 6. JG 3 Airacobra 88 296: 4500m 05.55
22.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Il-2 98 181: tiefstflug 10.50
22.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Il-7 98 177: 200m 10.47
22.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Il-7 88 291: 400m 10.44
22.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Il-7 88 212: tiefstflug 04.24
22.07.1943 Ltn. Hartwig Dohse 5. JG 3 Il-7 88 183: 500-600m 04.15
22.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 LaGG-3 88 272: 1500m 17.49
23.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Il-7 88 182: 100m 09.35
23.07.1943 Ofhr. Botho Kaatz Stab II. JG 3 Il-7 88 294: 600m 09.33
23.07.1943 Fw. Hans Grьnberg 5. JG 3 Il-7 88 286: 200m 12.30
23.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Il-7 88 197: 600m 09.33
23.07.1943 Ofhr. Botho Kaatz Stab II. JG 3 Il-7 88 296: tiefstflug 09.37
24.07.1943 Uffz. Eduard Bartsch 4. JG 3 Il-2 61 451: 500m 18.32
24.07.1943 Oblt. Ernst-Heinz Lцhr 6. JG 3 Il-2 61 195: 800m 15.05
24.07.1943 Uffz. Gerhard Thyben 6. JG 3 Jak-1 88 285: 4000m 04.42
24.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 Il-2 61 431: 500m 18.32
24.07.1943 Oblt. Ernst-Heinz Lцhr 6. JG 3 Pe-2 61 158: 1200m 15.15
25.07.1943 Uffz. Gerhard Thyben 6. JG 3 Jak-1 61 458: 1200m 18.24
25.07.1943 Ltn. Hartwig Dohse 5. JG 3 Jak-1 61 412: 1600m 08.50
25.07.1943 Fw. Uwe Michaels 6. JG 3 Il-7 61 421: 200m 07.10
25.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Il-7 61 333: 200m 07.08
25.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Il-7 61 333: 600m 07.07
26.07.1943 Ltn. Walter Bohatsch 5. JG 3 Il-7 61 888: 200m 16.55
27.07.1943 Ofw. Werner KloЯ 5. JG 3 Il-7 63 337: 800m 15.47
27.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Il-7 61 475: 400m 16.07
27.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 LaGG-5 61 184: 1200m 18.15
28.07.1943 Ltn. Franz Ruhl 4. JG 3 Jak-1 61 244: 1500m 16.30
28.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Jak-1 61 333: 2500m 16.17
30.07.1943 Uffz. Gerhard Thyben 6. JG 3 Jak-1 88 433: 5000m 12.43
30.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Il-2 88 261: 500m 17.12
30.07.1943 Major Kurt Brдndle Stab II. JG 3 Il-2 88 239: 400m 12.22
30.07.1943 Fw. Rasso Fцrg 6. JG 3 Il-7 88 265: 800m 16.12
30.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Jak-1 88 253: 1500m 15.37
31.07.1943 Fw. Hans Grьnberg 5. JG 3 Il-2 88 253: 200m 11.26
31.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 Jak-1 E. Kuybyshevo: 2500m 04.46
31.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 Il-2 88 237: tiefstflug 15.45
31.07.1943 Fw. Hans Frese 4. JG 3 Jak-1 88 237: 2000m 18.20
31.07.1943 Uffz. Eduard Bartsch 4. JG 3 Il-2 88 261: 200m 05.35
31.07.1943 Uffz. Eduard Bartsch 4. JG 3 Jak-1 88 262: 1500m 15.38
31.07.1943 Ltn. Franz Ruhl 4. JG 3 LaGG-5 88 262: 1500m 05.37
31.07.1943 Ltn. Franz Ruhl 4. JG 3 Jak-1 N. Stepanovka: 1500m 05.43
31.07.1943 Fw. Hans Grьnberg 5. JG 3 Il-2 88 283: 800m 05.39
31.07.1943 Fw. Hans Grьnberg 5. JG 3 Jak-1 88 221: 200m 11.21
31.07.1943 Hptm. Paul Stolte 6. JG 3 Il-7 88 238: 500m 10.57
31.07.1943 Oblt. Ernst-Heinz Lцhr 6. JG 3 Il-7 88 237: 600m 11.01
31.07.1943 Uffz. Weck 4. JG 3 Il-2 88 267: 500m 10.59
31.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Il-2 88 267: 500m 11.00
31.07.1943 Oblt. Werner Lucas 4. JG 3 Il-2 88 283: 400m 11.13
31.07.1943 Uffz. Hugo Lucks 5. JG 3 Il-7 88 263: 200m 11.15
31.07.1943 Fw. Hans Grьnberg 5. JG 3 Il-2 88 262: 200m 05.56
01.08.1943 Ofw. Hans Grьnberg 5. JG 3 Il-2 88 235: 200m 18.53

(Отредактировано автором: 31 мая 2020 — 18:59)
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2020 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 НиколайЛисицин пишет:
Наши потери в воздухе были очень существенными : 50-60 % матчасти и ЛС истребительных полков 8 ВА генерала Хрюкина.

1. Такие потери на самом деле нормальны. Самолеты, как и танки в РККА на самом деле часто выводились в ремонт (и на это время исключались из части), и порой "терялись" по 3-4 раза, в отличии от немецких, у которых порой цифры "самолетов (танков)" в части и "исправных" могли различаться в 2-3 раза.
Особенно это хорошо видно на примере Курской битвы, где как бы по бумаге советские танки и самолеты терялись перед немецкими в 5-7 раз чаще, на практике разрыв был заметно меньше за счет бесконечного вывода в ремонт.

2. Врядли речь идет о потерях только в воздухе. Кроме сбитых в бою, были самолеты, потерянные от огня ПВО (и это очень существенное количество), а также разбившиеся по техническим причинам (кончилось топливо, не справился с управлением, отказала техника и т.п.), в том числе падали самолеты по обе линии фронта.
Также в советские сводки потерь то и дело включались самолеты, "не вернувшиеся" на свой аэродром, что порой означало что самолет просто сел в другой части по каким то причинам (топливо, подбит) и потом мог неделями не возвращаться в свою часть.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Terney Пользователь
Отправлено: 12 июля 2020 — 13:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 12.07.2020  
Репутация: 0




 Всем привет.
Интересуюсь историей Лидии Литвяк.., отдельной свежей темы не нашел.

Канадский историк Казмира Коттам много раз и упорно продвигает версию, что она осталась жива.
При этом ссылается на книгу Екатерины Полуниной "Девчонки, подружки, летчицы"

Может кто читал? В свободном доступе книги не нашел.

По ее словам , доказательства убедительные
 
email

 Top
Terney Пользователь
Отправлено: 12 июля 2020 — 13:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 12.07.2020  
Репутация: 0




 В догонку о гибели Литвяк
У немцев 1.8.43 заявлен только один Як
Время 14.35 берлинское?

По воспоминаниям однополчан последний вылет у нее был вечером...но когда, 18 часов, к примеру

К сож нет Журнала боевых действий 73 гв иап за этот период
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 июля 2020 — 20:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Да, время берлинское.
У Тимин недавно была статья про Литвяк. Интересно.
 
email

 Top
Terney Пользователь
Отправлено: 13 июля 2020 — 19:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 12.07.2020  
Репутация: 0
[quote=Lob][/quote]

Тимина читал
Но там по кол сбитых
Обстоятельств пропажи без вести нет.

Полунину прочитал, то место где есть сомнения

Там опять всплывает передача 2000г из Швейцарии
И многие западные историки на это ссылаются
И ни одного скрина.
 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Миусфронт, июль, Люфтваффе
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
military крым, waffen arsenal


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история