Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Гот
Отправлено: 7 августа 2019 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Из Оперативной сводки ГШ КА №010 на 20 ч 00 мин 26.6.41
4 ак в составе 15 самолётов ДБ-3 произвёл налёт на Будапешт, Плоешти и Констанцу. Нефтеперегонные заводы Плоешти горят.
Вслед за этим выходит заявление Совинформбюро "Наша авиация в течение дня бомбардировала Бухарест, Плоешти и Констанцу. Нефтеперегонные заводы в районе Плоешти горят…" Т.е. сводка Совинформбюро практически повторяет Оперативную сводку ГШ КА разве что без упоминания частеи количества самолётов.
Но вот, что удалось прочитать в других источниках. "26 июня нельзя признать успешными. Только пять «ильюшиных», ведомых капитаном Кошельцом, достигли Констанцы, три из которых обратно не вернулись. Несколько меньшие потери были при бомбардировках Плоешти (его атаковало звено капитана Кругликова) и Бухареста, который бомбила пятерка ст. лейтенанта Цейгина. В столице зазвучали сигналы воздушной тревоги, на центр города с высоты 7000 м упали 9 ФАБ-250 и 12 ЗАБ-50, наша сторона добилась определенного психологического эффекта воздействия на население. При отходе от Бухареста был сбит экипаж лейтенанта Мухартых – вероятно, первая потеря части с начала войны. Всего 4-й авиакорпус в дальних рейдах недосчитался семи машин, а две пришли на одном моторе. Не вернулись с задания два комэска из 21-го дбап. Еще 4 СБ из 40-го бап ВВС ЧФ были сбиты у берегов Румынии. К сказанному следует добавить, что большинство сброшенных бомб упали севернее нефтегородка, и практически все вылетавшие до восхода солнца ДБ-3 из 2-го мтап вынуждены были вернуться из-за различных неисправностей материальной части.
Некоторые другие детали авианалетов видны из сообщения 26 июня командующего германской авиационной миссией генерала В. Шпайделя в Генеральный штаб люфтваффе, где уточняются некоторые итоги прошедших дней: «Более 50 налетов предприняла советская авиация на Румынию за «отчетный период». Русские сконцентрировали главные усилия на Констанце, которая после нескольких бомбардировок в предыдущие дни была четырежды атакована 25 июня и еще один раз на рассвете следующего дня. Тогда (вероятно, имелся в виду последний налет. – Прим. авт.) городу были причинены незначительные повреждения. Одна из групп в 20-30 бомбардировщиков, которая направлялась к Плоешти, по ошибке вышла к Констанце, где и подверглась сокрушительной атаке немецких истребителей, сбивших 17 самолетов. Другая группа бомбардировщиков с высоты 7000 м сбросила 17 фугасных бомб на Бухарест, повредив несколько зданий и нанеся потери гражданскому населению»".
Похожие темы: Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
[quote=Гот]Цитата от командующего германской авиационной миссией генерала В. Шпайделя :...Одна из групп в 20-30 бомбардировщиков, которая направлялась к Плоешти, по ошибке вышла к Констанце, где и подверглась сокрушительной атаке немецких истребителей, сбивших 17 самолетов.quote]
Ну и "качественные" источники у командующего германской авиационной миссией, сообщившие в режиме реального времени о задачах русской АДД. Гот, тема о чем? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 7 августа 2019 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
"качественные" источники у командующего германской авиационной миссией
Источники как раз могут быть вполне качественными - лётчики сбитых самолётов, взятые в плен. (Добавление) ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ No 04 на 18 ч 00 мин 23 июня 1941 г
Здесь моё внимание привлекло следующее:
"С 10-й армией в течение дня штаб фронта связи не имел."
А вот такой инфой владел Штаб Западного фронта на этот день. РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА №4 ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ДЕЙСТВИЯХ ПРОТИВНИКА ПРОТИВ ВОЙСК ФРОНТА
Штаб Западного фронта, Минск. 23 июня 1941 г.23-00
Первое. Противник в течение 23 июня 1941 г. продолжал теснить на правом крыле 3-й армии и овладел г. Гродно. О дальнейшем положении частей противника данных от 3-й армии не имеем.На левом крыле фронта противник овладел ст. Жабинка и развивает успех в направлении Кобрин. На остальном фронте - данных не поступало. Второе. В течение 2 3.6.41 г, авиация противника подвергла бомбардировке Волковыск, Барановичи, Минск, Бобруйск, главным образом аэродромы. В 8 часов 15 минут в районе Волковыск сброшен десант парашютистов. Численность не установлена. В 18 часов23 минуты противник бомбил Кобрин. В 13 часов 55 минут противник с большой высоты бомбил Станьково (10 км юго-восточнее Дзержинск) . В течение дня Минский аэродром Лошица подвергся нападению 11 раз. Сбито 7 самолетов ДО-17 и Ме-109.В 13 часов 15 минут 6 самолетов ДО-17 бомбили мосты в 30 км северо-восточнее Волковыск. Повреждений нет. Одновременно сброшено 7 парашютистов, которые взяты в плен.В 19 часов 11 самолетов бомбили аэродром Барановичи. Боевой разведкой военно-воздушных сил фронта подтверждается наличие зенитной артиллерии противника в районах Янув-Подляски, Бяла-Под- ляска. Наша авиация была обстреляна зенитной артиллерией из района дороги Сейны, Августов и иэ района Браньск. Район Варшава прикрывается сильной зенитной артиллерией и истребительной авиацией. Седлец прикрыт сильной противовоздушной обороной.
В период с 15 часов 40 минут до 13 часов 40 минут в районе Летцен {Гижицко), Меркине, Сейны, Сувалки, Августов - мотоколонны противника - в движении на восток и юго-восток. Автоколонна противника неустановленной длины - в движении от Сейны на Бежники,11 часов 3 минуты - голова у Бежники.11 часов 5 минут автоколонна до 50 машин в движении на Краснополь, Сейны, голова - Сейны. 19 часов автоколонна из 100 машин в движении на восток от Бяла на Элк (Лыкк) . В 20 часов 30 минут район ст. Валилы и лесной массив подверглись бомбардировке противника под прикрытием истребителей Ме-109. Количество не установлено. В 11 часов наблюдалась выгрузка 8 эшелонов танков на ст. Малкиня. По дороге Малкиня-Гурна, Нур стоят танки, количество не установлено.
Начальник штаба Западного фронта генерал-майор Климовских
Начальник Разведывательного отдела штаба Западного фронта полковник Блохин
ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 3038. Д. 5. Л. 4-5.
Меня интересует вопрос, а почему разведка фронта не попыталась установить, что происходит с 10-й армией?
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 7 августа 2019 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Меня интересует вопрос, а почему разведка фронта не попыталась установить, что происходит с 10-й армией?
Пыталась, но не смогла. Приказ об отходе, отданный из штаба фронта 24 июня 3-й и 10-й армии, последняя не получила, по воспоминаниям начоперотдела штаба 10-й армии. Более того, Генштаб из Москвы пытался сделать то же самое (установить связь с 10-й армией), но вплоть до начала июля толком не имел с Западного фронта ни сообщений, ни донесений внятных. Об этом пусть и через сито советской цензуры, но довольно обстоятельно пишет, например, Жуков в мемуарах, когда описывает переговоры по "Бодо" 28 июня с Климовских (начштаба ЗапВО) и утром 30 июня с самим Павловым. В обеих случаях штаб фронта знал какие то обрывки и не имел четкой связи и понимания обстановки. Попытки установки связи сводились к вялым посылкам авиакурьеров и парашютистов.
Гот
Отправлено: 7 августа 2019 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ №5 На 10 ч 00 мин 24 июня 1941 г.
Читаем про Северо-Западный фронт.
"2. Северо-Западный фронт....
...Войска 11-й армии, ведя тяжелые бои с противником, отходили на восточный берег р. Неман.... Связь штафронта с 11-й армией отсутствует."
Т.е. похожая картина. Армия куда-то потерялась. Вернее, у ГШ КА есть данные, что она ведёт тяжёлые бои и уходит за Неман. Против каких сил ведёт бои, какие потери, куда именно за Неман уходит - неизвестно. Может быть такая ситуация, что у Штаба 11-й армии есть связь с ГШ КА, но нет связи со Штабом Северо-Западного фронта? (Добавление)
В той же сводке читаем про Западный фронт.
3. Западный фронт:...
3-я армия, оставив Гродно, отошла на фронт оз. Белое, Скидель, устье р. Свислочь. 11 мк сосредоточился в 6-12 км юго-восточнее Гродно. Данных о 1 ск армия не имеет. Ш т а р м - в лесу2 км восточнее Лунно.
10-я армия. 6 мк с 2 0.30 23.6 в движении из района ст. Валюты на Гродно с целью с утра 2 4.6 совместно с 11 мк атаковать и захватить Гродно. 6 кд с 20.00 в движении от Белостока на Крынки. Группировка и действия остальных частей армии штабу фронта не известны.
Т.е. у 3А "пропал" 1ск, а о положении 10А есть данные только об одном мех.корпусе (6мк) и одной кав.дивизии ( 6кд). Для справки: 11мк входил в состав 3А.
Т.е. у Штаба фронта не было данных о 5ск, 5ск, 13мк, 36кд, 113сд и 155сд, ну и трёх полках РГК.
Более того, читаем дальше:
"Фронт непосредственной связи с Северо-Западным фронтом не имеет."
(Отредактировано автором: 7 августа 2019 — 17:02)
Mart
Отправлено: 7 августа 2019 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Источники как раз могут быть вполне качественными - лётчики сбитых самолётов, взятые в плен.
Пленные это конечно вариант, только надо не забыватьь, что "признание" о своем задании со стороны пленного уже есть факт "измены Родине".
В данном случае сбитые летчики должны были и "признаться" в количестве самолетов, участвовавших в налете... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 7 августа 2019 — 20:18
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Гот] "Связь штафронта с 11-й армией отсутствует."
Может быть такая ситуация, что у Штаба 11-й армии есть связь с ГШ КА, но нет связи со Штабом Северо-Западного фронта?"
«Штаб и военный совет 11–й армии, по ряду данных, пленен или погиб». Вот донесение командования Северо-Западным фронтом от 26.06.41.
При этом командарм 11 продолжал выходить по рации на связь с Кузнецовым. Комфронта с чистой совестью продолжал твердить, что это "радиоигра" немцев из "захваченного" ими штаба 11 армии. Какая была сцена, когда два генерала все-же встретились...
Гот
Отправлено: 8 августа 2019 — 10:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
"признание" о своем задании со стороны пленного уже есть факт "измены Родине".
Не стоит такими обвинениями кидаться.
Mart пишет:
В данном случае сбитые летчики должны были и "признаться" в количестве самолетов, участвовавших в налете..
Так может и признались. Какая-то часть самолётов могла вернуться из-за тех.неполадок. Такое случалось часто. (Добавление) ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
На 20 ч 00 мин 24 июня 1941 г.
2. Войска Северо-Западного фронта, контратакуя превосходящие
силы противника на шауляйском направлении, нанесли ему тяжелый
урон. На каунасском направлении войска фронта вели бой на р. Неман. На олитско-виленском направлении, под давлением мехчастей
противника, отходили на Вильно.
8-я армия. На шауляйском направлении контрударом 12 мк разгромлены танковые части противника и уничтожен мотополк. Подбито
50 танков и 18 орудий. Бой продолжается.
11-я армия, сдерживая наступление противника на каунасском
направлении, ведет бои на восточном берегу р. Неман. Положение
частей уточняется. По данным нашей авиации, во второй половине
дня танковые части противника, прорвавшиеся у Олита, подходили
к Вильно.
Но теперь известно, что обстановка была куда более мрачной. (Добавление)
Посмотрим, что реально приоисходило с 8А в этот день, ведь в составе её мех.корпусов были две танковые дивизиий, которые якобы и разгромили танковые силы немцев.
12 МК 23тд Еще выдвигаясь в исходный район, вынуждена была вступить в бой с ходу и была рассечена на части. Свою задачу она не выполнила и после ряда неудавшихся атак к вечеру 24 июня стала отходить на север. Перешла к активным действиям в направлении на Лаукува, Упинас. В районе м. Жораны от танковых полков 23-1 танковой дивизии противником были отрезаны 23-й гаубичный артиллерийский полк, 23-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион и 2-й батальон 23-го мотострелкового полка, которые распоряжением командира 10-го стрелкового корпуса были подчинены командиру 10-й стрелковой дивизии.
23-я танковая дивизия к исходу дня своей танковой группой сосредоточилась в районе лесов 10 км севернее м. Ворни. В этот день 23-я танковая дивизия потеряла до 6% танков и 7 орудий.
А вот, что происходило с танковыми дивизиями 11А в этот день.
3 МК 2тд Дивизия вновь пыталась атаковать противника, однако вскоре бои приняли характер отражения усиливавшегося давления противника на боевые порядки 2-й танковой дивизии. К исходу дня дивизия, испытывая перебои в снабжении горючим и боеприпасами, начала "пятиться" назад. Командир корпуса в 19 часов 30 минут 24 июня доносил командующим 8-й армией и Северо-западным фронтом: "На протяжении всех боевых действий нет нашей авиации. Противник все время бомбит. Прошу действия Скаудвиле прикрыть". В течение 24 июня 2-я танковая дивизия продолжала отражать атаки превосходивших сил противника, но к исходу дня начала медленно отходить в связи с тем, что кончилось горючее и на исходе были снаряды.
3 МК 5тд Тяжелые невосполнимые потери, многократное превосходство противника вынудили командование дивизии начать быстрый отход. Фактически, соединение потеряло боеспособность и судя по всему и целостность. Часть танковых подразделений (не менее 15 Т-34 и 14 Т-26 из состава 10-го танкового полка) к исходу 23 июня откатились в полосу 37-й стрелковой дивизии 21-го ск Западного фронта. В дальнейшем, они составили сводный танковый батальон при контрударе 24-й стрелковой дивизии 26-27 июня на Ошмяны. Последние 3 танка Т-34 из этого подразделения были потеряны 3 июля при прорыве окружения у Радошковичей. Из рапорта командира танковой дивизии командарму 13-й армии следовало, что к 12 часам 30 минутам 24 июня остатки 5-й дивизии удерживали восточную и южную окраины Вильнюса, имея большие потери по предыдущим боям убитыми и ранеными - до 70 %, танков до 150 штук, орудий - 15 штук и колесных машин до 50 %. Комдив получил приказ немедленно возвращаться в боевые порядки дивизии и прочно удерживать занимаемые позиции. Несмотря на приказ, остатки дивизии откатывалась с такой скоростью, что уже к исходу 24 июня отряд в составе 15 танков, 20 бронемашин и 9 орудий во главе с комдивом Ф. Ф. Федоровым, оказался в окрестностях Молодечно.
Гот
Отправлено: 8 августа 2019 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Ещё раз про разницу между положением 12МК, который якобы громил танковые соединения противника согласно Оперативной сводке ГШ КА на 20.00 24.6.41 и реальным положением дел.
24.6.41 г.4 В 6 часов 35 минут было получено распоряжение штаба фронта следующего содержания: «Главные действия 3-й армии проводились5 с целью окружения до трех пехотных и одной танковой дивизии противника в районе м. Шилели, м. Скавдвили, м. Видукли, м. Кельмы. Эту задачу требую решить на рассвете 24.6.41 г. короткими ударами.
23-й танковой дивизии ось движения м. Шилели, м. Упино, м. Воджгиры, Россиены, где войти в связь с 48-й стрелковой дивизией. Прикрыть себя прочно справа. 28-й танковой дивизии во взаимодействии с 23-й танковой дивизией уничтожить танки, конницу и пехоту противника, выдвигающиеся к северу от м. Скавдвили.
По выполнении этой задачи 28-ю танковую дивизию укрыть в лесах в районе м. Груджяй, 23-ю танковую и 202-ю мотострелковую дивизии укрыть в лесах в районе м. Бейсагола, Монтвидово, Кракиново.
Штаб корпуса – Кракиново».
На основе этого непонятного распоряжения был отдан боевой приказ штаба корпуса за № 02 такого же содержания.
202-я мотострелковая дивизия 24.6.41 г., обороняя рубеж м. Кельмы, приказ командира 12-го механизированного корпуса о наступлении получила в 12–13 часов, а через час командиром 202-й мотострелковой дивизии был получен приказ командующего 8-й армией о подчинении 202-й мотострелковой дивизии командиру 11-го стрелкового корпуса, о чем командиру 12-го механизированного корпуса не было известно. Позже, по выяснении, в 18 часов 50 минут приказ №02 для 202-й мотострелковой дивизии был отменен и дивизия продолжала оборону прежнего рубежа.
28-я танковая дивизия, получившая приказ № 02 в 13 часов и, не имея горючего (которое было подвезено только в период с 19 до 22 часов), к выполнению задачи приступила в 22 часа после заправки, предварительно сосредоточившись в районе Коркляны. В Коркляны было получено устное приказание от командира 12-го моторизованного корпуса о переносе атаки на 25.6.41 г.
23-я танковая дивизия, передав два батальона 144-го танкового полка 10-й стрелковой дивизии, своим мотострелковым полком (без первого батальона) с ротой танков атаковала противника в районе м. Колтыняны. Атака была неудачной, и полк отошел на рубеж Фл. Жиле (6090а), Родышки, где перешел к обороне.
В районе м. Жораны от танковых полков 23-1 танковой дивизии противником были отрезаны 23-й гаубичный артиллерийский полк, 23-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион и 2-й батальон 23-го мотострелкового полка, которые распоряжением командира 10-го стрелкового корпуса были подчинены командиру 10-й стрелковой дивизии.
23-я танковая дивизия к исходу дня своей танковой группой сосредоточилась в районе лесов 10 км севернее м. Ворни. В этот день 23-я танковая дивизия потеряла до 6% танков и 7 орудий. Выводы за 24.6.41 г.: 1. Командование корпуса в основном фактически не являлось хозяином своих частей. Вышестоящие штабы, отдавая приказания дивизиям через голову штаба корпуса, вносили дезорганизацию в управление частями.
2. Постановка задач приказом № 02 штаба корпуса и боевым распоряжением штаба фронта на глубину 180 км (для 23-й танковой дивизии) была явно невыполнима, что и получилось в действительности.
Отсутствие тщательной разведки противника, незнание обстановки на фронте и поспешное принятие решении приводило к ненужному изматыванию и разбрасыванию сил (28-я танковая дивизия наступала на м. Кельмы, где находились наши части).
4. Слабая работа тылов, особенно с подвозом горючего.
5. Штаб корпуса, разбитый на два эшелона, не имел связи с дивизиями и между эшелонами, в результате работа как первого, так и второго эшелонов проходила несогласованно.
Mart
Отправлено: 9 августа 2019 — 00:20
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Mart пишет:
"признание" о своем задании со стороны пленного уже есть факт "измены Родине".
Не стоит такими обвинениями кидаться.
???
Я вроде бы "никого" не обвиняю, а только обращаю внимание на "очевидное".
Дабы не заниматься "офтопом", если у Вас есть желание, можно в отдельной (любой теме про плен) обсудить, что ОБЯЗАН сообщить военнопленный, а чего не должен делать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Гот пишет:
Ещё раз про разницу между положением 12МК, который якобы громил танковые соединения противника согласно Оперативной сводке ГШ КА на 20.00 24.6.41 и реальным положением дел.
Гот У меня такое впечатление, что в "ожидаемо" интересной теме Вы пытаетесь сравнить "мягкое" с "круглым".
Если предлагается к обсуждению сравнение места боевых действий "по документам" и в "реале", то разве Вы привели информацию, доказывающую "лживость" данных в сводках Генштаба? Вы "приводите" данные о потерях советских частей, но в сводке Генштаба, приведенной Вами, они не "обсуждаются". "Объективные" данные о немецких потерях Вы не привели. Пока только "одни эмоции". ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Гот
Отправлено: 9 августа 2019 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
что ОБЯЗАН сообщить военнопленный, а чего не должен делать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Легко это всё обсуждать людям, которые никогда в подобной ситуации не находились. Вы Василя Быкова читали? Он изучал вопрос пленения тех, кто был в подполье или партизанами. Вывод был таков: если ты не успеваешь застрелиться, то тебя заставят говорить...
Насколько я знаю, в израильской армии оказавшийся в плену военнослужащий имеет право рассказать всё, что знает. В армии РФ (наверное, и РККА) военнослужащий имеет право назнавть лишь своё имя и фамилию.
Mart пишет:
доказывающую "лживость" данных в сводках Генштаба?
Вы явно невнимательно читали. Дело не в "лживости", а в том, что они не дают тем, для кого они составляются, возможности объективно и правильно оценить возникшую ситуацию. Например, рапортуется о том, что 15МК уничтожил 50 танков и 18 орудий. Проверить это, понятное дело, невозможно. А вот о своих потерях самого 12МК почему-то не сообщается, хотя для того, чтобы сделать правильные выводы о состоянии дел в 8-й армии и на Северо-Западном фронте в целом, это очень важно. И так во всём. "Идут бои", но про потери практически ни слова. К 4 июля в 12МК оставалось лишь 50 танков.
Mart пишет:
Пока только "одни эмоции".
Пока что именно мы имодзи в каждом посте используете. Я же всего лишь публикую ДОКУМЕНТЫ.
Табель
Отправлено: 9 августа 2019 — 15:47
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Гот]
" А вот о своих потерях самого 12МК почему-то не сообщается, "
После установления персональных потерь штабом дивизии, корпуса составлялись именные списки безвозвратных потерь по форме 2 (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и взятые в плен) за все части, в т.ч. и за тыловые учреждения, входившие в состав дивизии (бригады), и три раза в месяц, к 1, 10 и 20 числам высылались в Управление укомплектования войск Генштаба Красной армии.
Для оперативного управления соединением важно знать, боеготово оно в целом, слабо боеготово или не боеготово.
(- Земля, я Ромашка 3, на мне повисли 6 мессеров.
- Вас понял, Ромашка 3, я вас вычеркиваю...)
У немцев такая система была выстроена четко. И в приведенной здесь оперсводке потери не указаны потому что по танкам они составляли 6%. Это не делает конкретную дивизию не боеготовой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
