Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Война с крестьянством.
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 23:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




2005 году в Тамбовском областном краеведческом музее была открыта выставка «Тамбовская Вандея». Она посвящена одной из самых трагических страниц в региональной и российской истории - крестьянской войне на Тамбовщине 1920-1921 годов, когда в ожесточённом противоборстве столкнулись новая власть и мирные землепашцы, доведенные до отчаяния бездумной и жестокой продовольственной политикой советского государства. Авторы выставки подняли проблему объективной оценки исторических событий. По их замыслу необходимо «подняться над схваткой», не обвинять ни ту, ни другую сторону, показать, что в гражданской войне победителей не бывает, что ожесточение в момент Тамбовского крестьянского восстания дошло до запредельной степени, и кровь лилась рекой.
Однако до сих пор в России, в том числе и на этом историческом форуме не знают и не желают знать, что творилось в 1920-1921 годах на Тамбовщине.

Стремление большевиков удержать власть в своих руках стало очевидным после разгона Учредительного собрания. Ленин не ограничился разгоном Учредительного собрания. Он решил сосредоточить в своих руках весь хлеб. Началась одна из самых кошмарных и кровавых страниц русской истории под названием — продовольственная диктатура. Весной 1918 г. Ленин объявляет «крестовый поход» за хлебом. Многочисленные продотряды направлялись в хлебные районы страны с целью изъятия хлеба у крестьян. Естественно, что сельские советы не поддержали Ленина. Ленин, в ответ на это, создал на селе еще одну структуру власти – комитеты бедноты, которые помогали продотрядам грабить своих односельчан. Как известно, российский крестьянин не принял идеи "военного коммунизма". Крестьянские восстания в различных губерниях страны, в том числе и в Тамбовской губернии, восстание моряков Кронштадта в марте 1921 года заставило правительство СНК перейти к новой экономической политике. Она оживила сельское хозяйство, которое уже в 1925 году достигло довоенного уровня. Однако трудности в хлебозаготовках во второй половине 20-х годов были решены правящей партией в новой вариации комбедовских методов. Советское крестьянство было насильно объединено в колхоз, богатые крестьяне, которые укрепились при нэпе, должны были быть уничтожены как класс. Голод 1932-1933 годов, который стал прямым следствием насильственной коллективизации, унес миллионы жизней...

 
email

 Top
> Похожие темы: Война с крестьянством.

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 23:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Цитата:
Война с крестьянством.
Не было никакой войны с крестьянством. На эту тему мы уже говорили на форуме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 23:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Согласен полностью - войны с крестьянством по существу не было.
Большевики хUYAрили всех подряд ,ктос ними несогласен хоть чуточек -независмо от сословий - крестьян, мещан,попов, буржуев.
И независмо от политической платформы- монархистов, демократов, националистов - и даже прости господи своих корешей по Советам по 17-18 году - эссеров и анархистов.

Как в таком случае можно говорить о какой то там особой "войне с крестьянством" совершенно непонятно.
PS
тема про тамбовщину уже есть, и ссылка на сборник документов "тамбовское восстание" там тоже есть.
(Добавление)
По поводу коллективизации 29-33 годов, припоминается случай один, можно сказать -смешной,если было бы не так печально
Как нам вещают разные ребята типа Бориса Юлина (могу сюда кинуть видос,если надо) - типа кулаки такие каки-шмяки, арендовали много земли (ее нельзя было продавать-покупать в 20-е годы) или Сережи Пыхалова и им подобным, у них используется наемный труд что противозаконно и т.п.
Тем не мене Земельный кодекс 1921-22 (по памяти в разных советских респбуликах по разному,кажется,годы принятия -последняя редакция была принята в 1928) не запрещал наемный труд и аренду
http://pravo.levonevsky.org/baza...iet/sssr6640.htm


и вот 1 января 1930 года применяется постановление
"О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством"

http://www.defree.ru/publications/p01/p40.htm

"1. Отменить в районах сплошной коллективизации действие закона о разрешении аренды земли и о применении наемного труда в единоличных крестьянских хозяйствах (VII и VIII разделы общих начал землепользования и землеустройства).

Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств регулируются районными исполнительными комитетами под руководством и контролем окружных исполнительных комитетов."

2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.
""
вот так номер!!

там же -
"Постановление ЦИК и СНК СССР «О воспрещении самовольного переселения кулацких хозяйств и распродажи ими имущества». 1 февраля 1930 г."

"1. Воспретить повсеместно кулацким хозяйствам без разрешения районного исполнительного комитета переселение и распродажу ими своего имущества."
при этом на документе стоит скромная подписка : "Опубликованию не подлежит."

вот так вот - обяъвили аренду земли незаконной и наем - тоже незаконным, (только советская власть может пользоваться наемным трудом - это разумеется ни рауз не эксплуататарство)
задним числом записав людей в "кулаки" и "ликвидационный класс" (ибо сразу за главкой где запрещается наемный труд, следует главка с лимитами на лагерные посадки).


Кулак - тремни не опрделененый формально - ни в УК и УПК. Тем не менее -число лимитов для заключения "в концлагерь" -вполне определено.

Товкращ Рыков (между прочим председатель СНК в те годы, а не хрен с бугра) на 13 съезде определил типа понятие "кулака" (товарищи Сталин и Ленин затрудинились четко ограничить это понятие,допустим в отличии от понятие - "середняк" описанное Лениным):
«Несомненным признаком является то, что оно живет не только своей работой, но и от работы других, от эксплуатации чужой рабочей силы, от торговли, от сдачи в аренду и т. д"
Т.е. можно развернуть ,при желании, деятельность с опорой на слова т.Рыков -очень хорошо - взял землю в аренду и нанял батраков -кулак
Сдал этмоу соседу землю в аренду -кулак
Пошел торговать чтобы "жить от торговли" -снова таки кулак...

(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 13:05)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Avakovich пишет:
новая власть и мирные землепашцы,

Ну... на 3-м годе Гражданки мирными они давно не были...
К весне 1920 года в Тамбовщине создалась действительно взрывоопасная обстановка, которая, кроме бездумных действий Москвы также подогревалась наличием в губернии огромного количества оружия и вооруженных людей.
Без шуток, но к весне 1921 года "мирные землепашцы" имели дай бог памяти, до 50 000 человек, сведенных в 20 полков (в 3 небольшие армии).
Это ни в коем случае не означает, что главной причиной восстания не была политика Москвы. Просто "не все так очевидно".
Никакой "войны с крестьянами не было". Обычно сторонники этого заявления опираются на тот простой факт, что крестьяне составляли подавляющее большинство населения России вообще - и чисто автоматически большая часть жертв и участников Гражданской войны и восстаний - крестьяне. Но это подмена понятий. Никогда власть большевиков не обьявляла своими врагами крестьян - наоборот, они пытались на них, в том числе, опереться. Собственно это не значит, что большевики при нужде не уничтожали крестьян - еще как расстреливали.
Однако напомню, что по той же причине в РККА в основном - крестьяне, на минуточку.

 Avakovich пишет:
не знают и не желают знать,

Громкое демагогическое заявление.

Между прочим, свою роль в подавлении восстания в Тамбовщине сыграла обьявленная амнистия и отмена продразверстки и замена ее на твердый продналог.
Что не отменяет невиданной жестокости при подавлении восстания, впрочем, "невиданная" она по нынешним временам, а по меркам Гражданской войны - обычная.
Небольшое замечание - широко "разрекламированное" применение Тухачевским химоружия на самом деле было очень ограниченным и малоэффективным - у советских войск оказалось туго с химснарядами и с умением их применять.

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, mi621, fan1945
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 13:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Svin пишет:
Как нам вещают разные ребята типа Бориса Юлина (могу сюда кинуть видос,если надо) - типа кулаки такие каки-шмяки, арендовали много земли (ее нельзя было продавать-покупать в 20-е годы) или Сережи Пыхалова и им подобным, у них используется наемный труд что противозаконно и т.п.


Наёмный труд и не запрещался. Основным признаком "кулака" считалось ростовщичество, т.е. закабаление соседей путём дачи в долг под проценты продуктов, сельхозинвентаря и дальнейшее использование долговой зависимости односельчан в своих целях.
Вот убрать таких "крепких" хозяев из села и освободить от них остальных крестьян и было первоначальной задачей раскулачивания. Вот только потом маховик раскрутился и от местных кадров стали требовать результат в "головах", да и азарт начался "кто больше раскулачит". В результате под раскулачивание попали и обычные зажиточные крестьяне, у которых и батраков никогда не было.
Хотя тут многое зависело и от исполнителей. У меня два прадеда считались зажиточными -- один церковный староста, второй был лесничим до революции.
С одной стороны оба на все 100% попадали под статью, с другой -- раскулачивание ограничилось конфискацией дома в пользу колхоза, причём обоим дали возможность вывезти всё имущество (у нас до сих осталось несколько вещей), оба остались жить в этом же селе, их дети и внуки никакого ущемления в правах не получили вплоть до того, что мой дядя перед войной закончил лётное училище и стал лётчиком-истребителем (погиб в воздушном бою в феврале 1942 года), а старшая тётка училась в мед.институте в Ленинграде, потом ускоренный выпуск осенью 1941, мобилизация и к концу войны стала начальником эвакогоспиталя на I-м Белорусском, если мне не изменяет память.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 13:51)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 14:25
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




LVZh, согласен полностью, очень много от исполнителей на местах зависело. у меня вообще прадед по материнской линии, относительно добровольно отдал в колхоз лошадей, одну корову, и стал первым председателем этого колхоза. о какой войне против крестьян может идти речь.... времена просто лихие были...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 14:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




LVZh
Я же вам зацитировал из материалов твоарища Рыкова -что такое "кулак". Его так сказать револцюионного правосознательное определение.
У вас есть сведения - речи.документы - про то чтобы кулак опрделялся как ростовщик?

то что в УК,УПК и в админастративном кодексе не было понятия "кулак" - и так понятно.
Про то как упс... и запретили наемный труд и следующим текстом нарезали лимиты на лагеря - то я кажется дал тексты постановлений, со ссылками.

что касается категорий раскулачивания (макс - до ВМСЗ - низшая -переселение в пределах того же региона или вообще без переселения) - то таки да, полностью консенсус
так и было.
Даже сведения есть -сколько по гулагу пошло (первые "высшие"категории) и сколько (здеьс-примерно) было "низшей кагории опасности для сов.власти"

Александр Сидоров
чтобы по мере вомзожсноит ограничть волю волюшку исполнителей на местах (ибо текстам Священного Писания про греховную сущность человеческой натуры априори - тысячелетия, аналогичным текстам из Корана про "слабость" человеков - так же тыща лет) и приудмали писанные и фомрализованные Законы,а так же прицнип разделения власти и надзора.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 15:11)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Не упоминайте Рыкова в суе.. он был причислен к "правому уклону" за его отношение к сворачиванию НЭПа и коллективизации. Улыбка
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 15:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Понятие "кулак" возникло задолго до Октябрьской революции. Уже в словаре Даля есть его описание -- «Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером...»

Вот текст постановления от 29 мая 1929, где перечислены признаки кулацкого хозяйства:
Признаки кулацкого хозяйства

Видимо я ошибся, исключив "наёмный труд". Хотя по времени это уже закат НЭПа, когда уже началась борьба со всякой "частной" деятельностью, использующей наёмных работников.

Первоначально планировалось "раскулачить" не более 4-5% крестьянства, но, благодаря инициативе снизу дело дошло в некоторых местностях до 20%.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Avakovich пишет:
2005 году в Тамбовском областном краеведческом музее была открыта выставка «Тамбовская Вандея». Она посвящена одной из самых трагических страниц в региональной и российской истории - крестьянской войне на Тамбовщине 1920-1921 годов, когда в ожесточённом противоборстве столкнулись новая власть и мирные землепашцы, доведенные до отчаяния бездумной и жестокой продовольственной политикой советского государства.

Думаю что начать надо с того момента начала этого бандитского бунта.

А начался он не с выступления "мирных землепашцев" (хорошенькие такие "миряне" у каждого из которых имелось огнестрельное оружие вплоть до пулеметов), а с нападения банды дезертиров, которые во множестве скрывались в лесах Тамбовской губернии (и не только там, по стране шлялись десятки тысяч подобных банд, насчитывавших миллионы человек), на один из районных советов и хлебные склады. Уверен что ненависть к большевикам и тем более неприятие продразвертски (какая дезертиру разница как власть получает зерно у крестьянина - за деньги или под расписку в качестве натурального налога) тут не играла абсолютно никакой роли. Основную роль тут играло банальное желание пожрать от пуза, захватив продовольствие. А заодно появлялась возможность проявить себя в роли этакого Робин Гуда местного разлива, раздав крестьянам зерно из разграбленного склада.

Это самое начало, первое реальное выступление так называемого Тамбовского восстания.

А дальше все становится гораздо интереснее. Оратите внимание на лиц, стоявших во главе событий, которые либерастня сейчас гордо именует "крестьянской войной".

В 2004 году в издательстве "Посев" (заподозрить его в симпатиям к советской власти и коммунистам может только явно сумасшедший) вышла книга Б. Сенникова «Тамбовское восстание 1918–1921 гг. и раскрестьянивание России 1929–1930 гг.» Автор её — антисоветчик убежденный, чем и ценен. Но его рассказ о начале Тамбовского восстания (точнее, предельном обострении оного) получился даже более «красным», чем официальная большевистская версия.

«В начале 1920 года Белое движение терпит неудачу, Добровольческая и Донская армии с боями отступают, преданные своими союзниками, к Черному морю, к Новороссийску и Крыму. На Дону и в Воронежской губернии еще остаются сражающиеся части белых армий. Они пробиваются в охваченную восстанием Тамбовскую губернию на соединение с ее партизанами, управляемыми Союзом трудового крестьянства, которые, как и белые, борются за единую и неделимую Россию и за Учредительное собрание. 5000 донских казаков в Тамбовскую губернию приводит с собою хорунжий П. И. Матарыкии и еще столько же казаков приводит с Хопра вахмистр И. С Колесников. Сюда также с боями прорываются и более мелкие группы офицеров, солдат и казаков белых армий. Они тогда оказали большую и существенную помощь движению тамбовских крестьян…

Чтобы организовать дальнейший ход крестьянской войны, 14 июня 1920 года группа белых офицеров в количестве 33 человек встречается с 67 лидерами разрозненных партизанских отрядов и народных дружин („совещание ста“). Эта историческая встреча произошла в деревне Синие Кусты Тологуловской волости Борисоглебского уезда Тамбовской губернии. На этом совещании было принято решение свести все антикоммунистические силы крестьян, казаков, офицеров и жителей Тамбовской губернии, а также партизан-повстанцев в две хорошо организованные армии… С этого момента восстание переходит в хорошо организованную фазу
».

Для справки: "Союз трудового крестьянства" специально организация созданная эсерами специально для ведения подрывной борьбы против советской власти.

Эсеры совсем не жалкая кучка людей с кашей в головах. Исторически это партия, имевшая: а) традиции террора и б) мощнейшие позиции в деревне, причем у нее было много членов среди сельской интеллигенции, мелкой деревенской буржуазии и офицеров-фронтовиков. Численность её с трудом поддается установлению. С одной стороны, летом 1917 года туда вступали коллективно, деревнями и уездами, с другой — после лета 1918 года членство могло не оформляться вовсе. После того, как большевики приватизировали их аграрную программу, оставшиеся ошметки эсеровских воззрений действительно приняли вид винегрета. Жестокая обида на ленинцев и привычка к оппозиционности привела к тому, что эсеры выступали против большевиков практически по всем вопросам, и в первую очередь по вопросу политики по отношению к крестьянам. Оппозиции всегда проще — она может критиковать, не предлагая альтернативных решений или предлагая чисто популистские, вроде свободной торговли — отвечать-то ведь ни за что не надо!

Отсюда можно сделать вывод: считать восстание на Тамбовщине стихийной крестьянской войной против большевиков и политики советской власти может только или абсолютный неуч или сознательный лжец-пропагандист.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Конечно же есть разница в том что "получает зерно у крестьянина - за деньги или под расписку в качестве натурального налога"..тем более что "за расику" из тамбовщины собрались вытряхнуть 11.5 млн из 12 млн собранного урожая.

не будем забывать что эссеры - это прям таки друзья и соартники большвеиков по Советам (которые "Вся власть советам"Подмигивание и по СНК (Совет Народных комиссаров)
а тут "разошлись во взглядах" и упс... быстренько были окрещены в "бандитов и мразей"... как все быстро приозошло..
поддерижваешь большевиков - молодец, только стал хоть чуточку несогласен -сразу стал мразь и бандит,и не меньше, к стенке...
все просто.


2
непоятно зачем вы цитируете Лену Прудникову (известного "конспиролуха" , над вопрсоам которой потешается пол VIF2NE когда она их задает)
http://7lafa.com/book.php?id=109378&page=48

но при этом скипаете неудобные абзацы - что за примитивная демагогия?


(между "..переходу к организованную фазу" и "Эссеры не жалкая кучка"Подмигивание
стоит пару абазцев где она стебется над
"Б.В.Сенников. Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.
Серия "Библиотечка россиеведения". Выпуск 9. – М.: Посев, 2004. – 176 с. 22 илл.
"
отсюда
http://rusk.ru/vst.php?idar=321701

откуда собсветнно и цитирует указынные вещи про "совет ста".


в конце концов надо бы принять какую то одну версию
или таки "банды дезертиров" а вернее сказать -разрозенные разные отрядики ?
или таки все так эесеры разожгли?
или все же не эссеры
а то ведь как оказывается ведь,если читать источники полностью,что :

(я добавляю любовно оскпианное и "забытое" чуть выше цитируемого текста):

После ухода из Тамбова казаков в него возвратились коммунисты. Они мстили его жителям за свой позор и свою трусость. Они устроили мирным жителям Тамбова кровавую бойню, расстреливая тех, кто угощал казаков огурцами и вишней, кто их обнимал, встречая на улицах Тамбова, кто вывешивал на своих домах национальные флаги, и, разумеется, тех стариков рабочих, кто генералу Мамантову поднес хлеб и соль.

Расстреливали и тех, чьи сыновья ушли с казаками, а также не забывали и тех, которые еще оставались недострелянными до взятия Тамбова казачьей конницей, то есть семьи купцов, дворян, интеллигенции, священнослужителей. Из мужского монастыря Казанской Божьей Матери, где расположилась губернская ЧК, всю ночь напролет были слышны крики истязаемых людей и до утра не гас свет. За монастырскою стеной гремели выстрелы – это китайцы и мадьяры с латышами расстреливали горожан. Расстрел шел днем и ночью. А в пригородном Трегуяевском монастыре был организован концлагерь, в который было брошено 30 тысяч жителей Тамбова, среди которых было и немало детей. Многие в этом лагере были расстреляны, а другие умерли от зверского обращения, тифа и голода.

6. ОРГАНИЗАЦИЯ ПАРТИЗАНСКОЙ АРМИИ И ЕЕ ПРОГРАММА

В это время над Тамбовщиной все шире разгоралось зарево крестьянского народного восстания против ненавистной власти. Народ губернии объединялся на борьбу с ней.


уже что в 1919 году -кидали людей в концлагерь. расстерилвали и т п....
и даже успевали издавать декреты вроде : "Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами" или аналогичного владимирского...

о как...!!!!

так что оказывается "...разгорелось зарево..." до туда разгоралось -что когда
"в начале 1920 года" белые и казаки куда то там прорывались в " ...в охваченную восстанием Тамбовскую губернию на соединение с ее партизанами..." не более и не менее...

а потом делается вывод что " ...считать восстание на Тамбовщине стихийной крестьянской войной..." и так далее....

зачем вы поскипали из истчоника неудобные моменты про " зарево крестьянского народного восстания против ненавистной власти." ,оставив только про 33 (елы палы,целых тридцать три!) белых офицера?
хочется спросить?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Svin пишет:
Конечно же есть разница в том что "получает зерно у крестьянина - за деньги или под расписку в качестве натурального налога"..тем более что "за расику" из тамбовщины собрались вытряхнуть 11.5 млн из 12 млн собранного урожая.
Будьте так любезны, документик соответствующий приложите.
 Svin пишет:
не будем забывать что эссеры - это прям таки друзья и соартники большвеиков по Советам (которые "Вся власть советам"Подмигивание и по СНК (Совет Народных комиссаров)
Ну эсеры-то разные были.

"Правые эсеры разругались с большевиками еще в октябре семнадцатого, а левые вступили с ними в коалицию. Попытка запрячь представителей этой партии в работу к ощутимым экономическим результатам не привела, зато наводнила советские учреждения огромным количеством саботажников, которые в меру сил и возможностей работали на грядущее антибольшевистское восстание. Ой, не просто так летом 1918 года инструкции НКВД прямо запрещали избирать в комбеды представителей сельской интеллигенции!

Правые эсеры к тому времени уже давно и прочно крутили любовь с союзниками. По весьма любопытному совпадению в мае 1918 года, аккурат за неделю до мятежа чехословацкого корпуса, VIII Совет их партии официально взял курс на вооруженное свержение существующей власти, в то время как ЦК вовсю вел переговоры с союзниками о подготовке оного выступления. Левые подтянулись немного позднее, но трогательное единство целей и лозунгов заставляет предположить, что не таким уж глубоким было разделение этой партии.
"

 Svin пишет:
непоятно зачем вы цитируете Лену Прудникову
А Вы головушку включите, может и поймете.

Голова, она ведь нужна чтобы ей думать, а не только для того, чтобы в нее кушать и читать размещенными в ней глазами различные форумы, считая мнение сетевых анонимных болтунов за истину в последней инстанции.

Можете опровергнуть приводимые ею документы (а в ее книге они приведены во множестве)? Валяйте, докажите что это не документы или что цитирует она их с искажениями.
 Svin пишет:
в конце концов надо бы принять какую то одну версию
или таки "банды дезертиров" а вернее сказать -разрозенные разные отрядики ?
А в Вашем воспаленном воображении банды дезертиров, до появления организующей силы в лице боевых офицеров, были объединены в части и соединения и представляли собой единое целое, выступавшее единым фронтом против клятых большевиков?

 Svin пишет:
а то ведь как оказывается ведь,если читать источники полностью,что :
А душка откровенной пропаганды не улавливаете в этих абзацах? Много пафоса, давления на эмоции и минимум конкретики - прямое указание на ложь и пропагандистские подтасовки фактов. И не понимать этого могут только, скажем так, странные люди (конкретное их наименование не позволяют правила форума привести).

 Svin пишет:
даже успевали издавать декреты вроде : "Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами" или аналогичного владимирского...

о как...!!!!
А был такой декрет? И привести ссылку на него можете?

 Svin пишет:
про 33 (елы палы,целых тридцать три!) белых офицера?
Специально для "странных людей" поясняю: 33 офицера это как минимум тридцать три стрелковые роты, возглавляемые профессиональными военными, прошедшими войну. Можно количество стрелковых рот уменьшить, организовав вместо них два пехотных полка, в значительно степени укомплектованных офицерским составом.

Т.е. 33 офицеров хватит чтобы организовать, обучить основам ведения боевых действий и возглавить порядка 3 тысяч человек, что в условиях партизанской войны представляет из себя довольно внушительную боевую силу.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 15:10)





 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Крестьянство, тамбов, война
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история