|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Касты, сословия, классы, социальные группы от древности до наших дней. , Формирование, развитие. |
| |
mi621  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 13:53
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Возможно ли вообще бесклассовое общество? Даже в СССР, объявленном обществом равных, существовали социальные группы. Взято из реферата:
Касты (от португ. casta — род, поколение, происхождение) — закрытые общественные группы, связанные общим происхождением и правовым статусом. Членство в касте определяется исключительно рождением, а браки между представителями разных каст запрещаются.
Сословия - социальные группы, чьи права и обязанности, закрепленные в праве и традициях, передаются наследственным образом. Ниже приведены основные сословия, характерные для Европы XVIII-XIX вв.:
дворянство — привилегированное сословие из числа крупных землевладельцев и выслужившихся чиновников. Показателем дворянства обычно является титул: князь, герцог, граф, маркиз, виконт, барон и т.д.;
духовенство — служители культа и церкви за исключением жрецов. В православии выделяют черное духовенство (монашествующее) и белое (немонашествующее);
купечество — торговое сословие, включавшее владельцев частных предприятий;
крестьянство — сословие земледельцев, занятых сельскохозяйственным трудом как основной профессией;
мещанство — городское сословие, состоящее из ремесленников, мелких торговцев и низших служащих.
В некоторых странах выделялось военное сословие (например, рыцарство). В Российской империи к особому сословию иногда относили казачество. В отличие от кастовой системы браки между представителями разных сословий допустимы. Возможен (хотя и сложен) переход из одного сословия в другое (например, покупка дворянства купцом).
Классы (от лат. classis — разряд) — большие группы людей, различающиеся по их отношению к собственности. Немецкий философ Карл Маркс (1818-1883), предложивший историческую классификацию классов, указывал, что важным критерием выделения классов является положение их членов — угнетенное или угнетаемое:
в рабовладельческом обществе такими были рабы и рабовладельцы;
в феодальном обществе — феодалы и зависимые крестьяне;
в капиталистическом обществе — капиталисты (буржуазия) и рабочие (пролетариат);
в коммунистическом обществе классов не будет.
В современной социологии часто говорят о классах в самом общем смысле — как о совокупностях людей, имеющих сходные жизненные шансы, опосредованные доходом, престижем и властью:
высший класс: делится на верхний высший (богатые люди из «старых семей») и нижний высший (недавно разбогатевшие люди);
средний класс: делится на верхний средний (профессионалы) и
нижний средний (квалифицированные рабочие и служащие); о низший класс делится на верхний низший (неквалифицированные рабочие) и нижний низший (люмпены и маргиналы).
Нижний низший класс — это группы населения, которые в силу разных причин не вписываются в структуру общества. Фактически их представители исключены из социально-клас- совой структуры, поэтому их также называют деклассированными элементами.
К деклассированным элементам относятся люмпены — бродяги, попрошайки, нищие, а также маргиналы — те, которые лишились своих соии&пьных характеристик и не приобрели взамен новой системы норм и ценностей, напри мер бывшие рабочие заводов, лишившиеся работы из-за экономического кризиса, или крестьяне, согнанные с земли в ходе индустриализации.
4)Одним из создателей современной теории стратификации является П.А. Сорокин. Он вводит понятие социальное пространство как совокупность всех социальных статусов данного общества, заполненное социальными связями и отношениями. Способ организации этого пространства - стратификационный. Социальное пространство является трёхмерным каждое его измерение соответствует одной из трех основных форм (критриев) стратификации. Социальное пространство описывается тремя осями экономический, политический и профессиональный статус. Соответственно позиция индивида или группы описывается в этом пространстве с помощью трёх координат. Совокупность индивидов, обладающих схожими социальными координатами и образуют страту. Основа стратификации - неравномерное распределение прав и привилегий, ответственности и обязанностей, власти и влияния.
|
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 13:58
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
mi621 пишет: Возможно ли вообще бесклассовое общество? Даже в СССР, объявленном обществом равных, существовали социальные группы.
Нет. Всегда есть те кто управляют, и те, кем управляют. Если человечество исчезнет, и будет единый кибермозг, то все равно ведь будут разные юниты?
(Добавление)
А как с этим в животном мире? Здесь зависит животное коллективное или нет. У практически всех коллективных животных иерархия есть, кроме по моему рыб, которые в косяках. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 14:21
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Всегда есть те кто управляют, и те, кем управляют. Даже в первобытно-общинном обществе. Хотя именно там, видимо, существовала демократия. В чистом виде. Крэнг пишет: СССР царство добра и справедливости тому наглядное подтверждение. Не был. Хотя такое стремление, безусловно, было. Особенно поначалу. STiv пишет: В ближайшей перспективе НЕТ. Мне кажется, в любой перспективе - нет. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 14:41
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Крэнг пишет: Ну не придирайтесь Мик. По сравнению с тем что сейчас или в РИ по сути был. Я не придираюсь. Констатирую факт. Социальные группы существовали и в СССР. И различия были весьма существенны. Крэнг пишет: СССР вернется Мик. В каком виде? Да и возможно это только после очередной национальной катастрофы. При всём неприятии лично мной современного порядка вещей, катастрофы для своей страны я не желаю. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 15:22
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
mi621 пишет: Мне кажется, в любой перспективе - нет.
Социальная психология, личностная..говорят о том, люди в нынешнем виде всегда будут делить себя на группы, классы и т.п. Это законы этого мира.
Вопрос только в том, как кто относится к кому.Т.е. в системе взаимоотношений.
В другой ветке писал, что коммунизм как бесклассовое общество возможен только в одном случае- это полное моральное и психическое здоровье всех членов общества и высокий ЛИЧНЫЙ уровень развития каждого члена такого общества.
При всем моем положительном отношении к СССР и советской модели, она имела кучу своих проблем. И тотального равенства и там не было.
Может быть ЮРИДИЧЕСКОЕ равенство всех перед законом. И это первый шаг.
Касты в в древней Индии по закону Ману, так же не были изначально приговором. человек мог двигаться в верх по лестнице в социальном плане. Но как говорится у каждого генерала есть свой сын...В итоге касты стали ярлыком и приговором.
Все дело в природе человека.
mi621 пишет: В каком виде? Да и возможно это только после очередной национальной катастрофы. При всём неприятии лично мной современного порядка вещей, катастрофы для своей страны я не желаю.
1000%. Согласен с вами. историю повторить нельзя. Фарс с попыткой воссоздания СССР это миф в головах не очень умных человеков. Надо строить новое общество, с учетом опыта и провалов и просчетов которые были раньше. Брать лучшее и создавать условия для развития человека. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 15:52
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Крэнг пишет: вылететь оттуда любому при равенстве прав всех перед законом. А каст и сословий не было.
Всегда были те, кто ровнее. Сравните детей членов ЦК и детей доярок, что один подход был? В Средней Азии и на Кавказе вообще корумпированный бардак был.
(Добавление)
Крэнг пишет: вылететь оттуда любому при равенстве прав всех перед законом. А каст и сословий не было.
Всегда были те, кто ровнее. Сравните детей членов ЦК и детей доярок, что один подход был? В Средней Азии и на Кавказе вообще корумпированный бардак был.
Тут надо вообще задавать вопрос так: а возможен ли коммунизм? Бог знает, если создадут машины по изготовлению вещей на атомарном уровне (нанотехнологии), то исчезнет зависимость человека от общества. Но это далекое будущее.
(Добавление)
mi621 пишет: Даже в первобытно-общинном обществе. Хотя именно там, видимо, существовала демократия. В чистом виде.
Боюсь это миф. Посмотрите на поведение приматов. Там во главе стаи альфа-самец, который унижает остальных. Почему у дикарей должно быть иначе? |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 18:50
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
mi621 пишет: Я не придираюсь. Констатирую факт. Социальные группы существовали и в СССР. И различия были весьма существенны.
Я вам просто пытаюсь объяснить разницу между кастами, сословиями и социальными группами. Социальные группы были и будут всегда и никакой принципиальной несправедливости в их существовании нет Мик. Это считайте что просто профессии. В царстве справедливости, коим являлся СССР все группы были равны перед законом и вся разница заключалась только в возможностях. Ну так я б не стал сильно завидовать людям из партии или высшего генералитета Советского Союза. Так делают только те, кто смотрит на них однобоким взглядом, видя все преимущества и достоинства их положения, но при этом в упор не замечая все их отрицательные стороны и недостатки. Как рядового солдата спросить хотел бы он оказаться на месте генерала СА. Ну конечно же "да". А на месте генерала Павлова? Хм... "надо подумать". А на месте Берии? Тут просто каждому свое Мик. Кто к чему предрасположен, тот в соответствующем месте и оказывается. В конце концов даже в тюрьме и на зоне есть множество людей, которые сами, сознательно заезжают в гарем под нары без какого либо прямого насилия над ними. Им там легче. Им там проще живется. Не надо ни за что отвечать. Не надо ничего отстаивать. А ниже уже не упадешь в любом случае. С лидерами ситуация ровно обратная и поверьте не у всех хватает таблеток на то что бы их нервы выдерживали "привилегированное положение". Примерно это имел ввиду смерд, когда заявлял о том что люди не равны Мик.
Совсем другая ситуация в случае с сословиями и тем более кастами. Они несправедливы в корне своем, хотя в капиталистическом мире есть постоянная склонность к их появлению. Когда разница уже не в целях и задачах, не в профессии и должности, а в самих правах и обязанностях. Причем положенных или не положенных человеку просто по праву рождения без какой либо возможности перехода из одной в другую. Это явление, являющееся краеугольным камнем в стагнации, деградации и в конце концов полном упадке государстве в условиях социалистического общества удается полностью ликвидировать.
mi621 пишет: В каком виде?
Примерно в том же самом что и был. Причем не обязательно у нас первых. Коммунизм это следующая фаза развития человеческих взаимоотношений после империализма.
mi621 пишет: Да и возможно это только после очередной национальной катастрофы.
Согласен.
mi621 пишет: При всём неприятии лично мной современного порядка вещей, катастрофы для своей страны я не желаю.
И я не желаю. Только наше желание/не желание ничего не поменяет Мик. В 1915 году желали граждане РИ национальной катастрофы и ГВ своей стране? Конечно же нет. Но какой у них был шанс тогда этого избежать? Ровным счетом никакого. Так же и тут. Не у нас первых, так у соседей. Потом соседи, благодаря более эффективному коммунистическому режиму станут набирать силу и мощь быстрее нас. Потом они станут сильнее нас и более развитыми чем мы. Потом они по закону сохранения энергии, начнут нас давить (у вас дежа вю не возникает?). А потом они нас тупо задавят до национальной катастрофы. И мы в ходе этой национальной катастрофы или вернем СССР, или в ходе той же самой национальной катастрофы героически просто сгинем с карты мира. И наше НЕ желание этого на сей процесс не повлияет ни как. Вернее может повлиять. В худшую сторону. Не желание ввергнуть страну в хаос и национальную катастрофу ради построения чего то нового на раннем этапе приведет ровно к тому, что этот хаос и национальная катастрофа разверзнется тогда когда строить что то новое будет уже поздно. Ну это как поход к хирургу Мик. Можно обратиться сразу и просто пережить боль, а потом стать снова здоровым. А можно оттягивать, дождаться метастаз и сдохнуть под обезболивающими.
Можно сегодня в 21-м веке жить первобытно-общинным строем? Конечно можно. И живут люди. Но только не на 1/6 части суши, а на никому не нужных островках в Тихом Океане.(Отредактировано автором: 31 октября 2018 — 18:54) |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 13:06
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Всегда были те, кто ровнее. Конечно, как только людей становитсЯ больше одного, немедленно появляются ведущий и ведомый. Михаил1 пишет: Боюсь это миф. Посмотрите на поведение приматов. Там во главе стаи альфа-самец, который унижает остальных. Почему у дикарей должно быть иначе? Думаю, Вы правы.
(Добавление)
Крэнг пишет: Я вам просто пытаюсь объяснить разницу между кастами, сословиями и социальными группами. Пока не понимаю. Крэнг пишет: Социальные группы были и будут всегда и никакой принципиальной несправедливости в их существовании нет Принципиального отличия тоже не вижу. Крэнг пишет: Только наше желание/не желание ничего не поменяет Мик. Если не пойдут на улицы, катастрофы не будет. А дворцовый переворот, это совсем не революция. Крэнг пишет: Примерно в том же самом что и был. К примеру меня, в том виде он устраивал не во всём. И, думаю, я не одинок. |
| |
|
|
|
| |
| |