Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: они просто танцуют




 Страниц (1): [1]   
> Советская "базука" - причины её непоявления. , Почему пехота РККА осталась без ПТ-гранатомёта?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 мая 2016 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Обычно в мае внимание всегда привлекают источники о заключительных операциях ВОВ - например, Берлинской - и всегда внимание цепляет описание масштабного применения фаустпатронов.
И всегда по этому поводу всплывает памятная цитата якобы от Верховного:
"Вместе с грязной водой выплеснули ребёнка..."
Почему же этот "выплеск" случился только для Красной Армии, а все остальные основные участники войны этого не допустили:
ручное противотанковое оружие пехоты в разных видах таки появилось у них в окопах?
Германия, США, Англия...в пролёте - СССР.
В чём суть и корни проблемы?
Технологии?
Люди?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Советская "базука" - причины её непоявления.

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Карл Великий
"Великие полководцы"

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Чан Кайши
"Великие полководцы"

egor Администратор
Отправлено: 4 мая 2016 — 20:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Не был сил и средств на разрабатывание по сути нового оружия... Наше 76-мм орудие неплохо справлялась с с танками... Победа не за горами, посчитали что смысла нет вводить базуки.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 мая 2016 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 egor пишет:
Не был сил и средств на разрабатывание по сути нового оружия... Наше 76-мм орудие неплохо справлялась с с танками... Победа не за горами, посчитали что смысла нет вводить базуки.

Ага...
Наверное, в Германии было гораздо больше того и другого в конце войны - смогли ведь 8 000 000 фаустпатронов наклепать... Улыбка
Одноразовых и дешёвых: хотя и их РАКи неплохо справлялись с танками.
Насчёт "по сути нового оружия" - их "Офенрор" (а заодно и "Панцершрек" и "Базуку"Подмигивание придумал ещё при царе-батюшке Дмитрий Рябушинский: разрабатывай сколько влезет... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 мая 2016 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




"Наелись" наверное "безоткатами" Курчевского. Вот и не хотели второй раз наступать на те же "грабли" ( снаряды из пушек Кручевского могли лететь куда угодно, даже возвращаться обратно, наподобие австралийского бумеранга).
 
email

 Top
Оствинд Пользователь
Отправлено: 5 мая 2016 — 09:22
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




 МАГАЗИНЕР пишет:
В чём суть и корни проблемы?
Технологии?
Люди?
Совсем в другом суть и корни. Все дело в кумулятивном боеприпасе, который в СССР был разработан только к 1943 г.
Совершенствование ПТО шло путём наращивания калибров противотанковых пушек и увеличения начальных скоростей БС.
Испытания КС отечественной разработки в конце 30-х годов показали их не эффективность (рикошеты и не пробитие брони) ввиду применения штатных взрывателей от ОС. В результате вопрос по КС был успешно забыт. А без РПГ, как средство ПТО, создавать не имеет смысла.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2016 — 15:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Старческий склероз - кто-то из наших ответственных артиллеристов в воспоминаниях ругал
себя, что не уделил нужного внимания "базукам".... Пришлось встречать в лит-ре, что вместе
с теоретическими разработками по оперативному искусству -наследие Тухачевского- "выметалось" и многое прочее. В частности - безоткатные системы... Нужно сказать, что даже
минометы довольно тяжело "приживались" на нашей рабоче-крестьянской "почве". Считали, что
это оружие "слабых технически"... Наши артиллеристы были заворожены системами ОМ.... Они
так натерпелись от немецкой тяжелой артиллерии, что видели РККА вооруженной самыми тяжелыми пушками (системами)..
Так что, ИМХО сложилось все - и люди, и мысли, и недомыслие...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 мая 2016 — 16:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
"Наелись" наверное "безоткатами" Курчевского. Вот и не хотели второй раз наступать на те же "грабли"

Результат обхода этого опасного места можно наглядно сравнить:
"Для встречи атаки танков обороняющиеся заранее заготовляют связки гранат.
Метание их поручается заранее отобранным людям, находящимся в достаточной физической форме и отличающимся мужеством.
Эти бойцы кладут связки гранат в ниши в передней стенке окопа, около себя. При приближении противника к окопу, на 75-80 м боец берет связку и сообразив скорость и направление движения танка, бросает связку с таким расчётом, чтобы она взорвалась под танком. При удачном попадании танк будет выведен из строя..."
("Боевое применение гранат", 1940 г.).
Налицо необходимость сочетания сразу нескольких факторов:
наличие таких физически развитых и мужественных мужчин + наличие у них времени на подготовку позиций и связок гранат + возможность сообразить соотношение курса и скорости танка + сопутствие удачи...
Недостаток хотя бы одного слагаемого сразу приводит к неуспеху мероприятия. Улыбка
А вот как выглядел тот же процесс с другой стороны:
"Один восьмилетний мальчуган из гитлерюгенда вышел с панцерфаустом навстречу "Шерману" и подбил машину."
Заметно, что в данном случае перечень необходимых слагаемых успеха гораздо меньший... Хорошо
 Оствинд пишет:
Совершенствование ПТО шло путём наращивания калибров противотанковых пушек и увеличения начальных скоростей БС.

Особенно красиво это предложение смотрится на фоне известных кликов Кулика о непригодности 45- и 76-мм калибров перед началом войны. Улыбка

В результате практически ВСЕ перечисленные в начале темы главные участники войны оставили к 1941 г. своих пехотинцев без эффективного ручного средства борьбы с бронетехникой - так что в этом СССР был неодинок в процессе.
 Оствинд пишет:
Совсем в другом суть и корни. Все дело в кумулятивном боеприпасе, который в СССР был разработан только к 1943 г.

В том и суть вопроса темы: почему так получилось?
Немцы и американцы начали делать ПГ в 1942-м, английцы ещё ранее того - в 1940-м - и только СССР въехал в процесс позже всех.
 Оствинд пишет:
В результате вопрос по КС был успешно забыт.

Вот в этом и гвоздь:
отчего же при наличии многолетней возни с различными "трубами" во всех вариантах и имея практически - требовавший технологической доработки - плечевой "пускатель" ПТ-гранаты собственно сама граната выпала из реалий того времени?
Кто-то даже заявлял об открытии К-эффекта в России... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Обидность" непоявления русской базуки - или панцерфауста, кому что Улыбка - не просто в отсутствии противотанкового оружия в руках красноармейцев "в белоснежных полях под Москвой"...хотя и в этом тоже: столько народу пропало из-за этого. Огорчение
Однажды ув. Ал. Исаев обратил всеобщее внимание на иной аспект вопроса:
"Дело было даже не в воздействии фаустпатронов на танки...
Интуитивно немецкие пехотинцы нащупывали приёмы их использования, ставшие неотъемлемыми элементами тактики пехоты послевоенного периода и даже наших дней.
В отчёте 7-го гв. механизированного корпуса отмечалось:
"пытаясь задержать продвижение нашей мотопехоты, обеспечивавшей танки, противник использовал фаустпатроны как и противопехотное средство, причём фаустпатрон при разрыве наносил тяжёлые контузии нашим пехотинцам.
...
В журнале боевых действий 8-й гв. армии указывалось:
"Широко применяя фаустпатроны, противник использовал их не только против наших танков и СУ, но и против пехоты штурмовых групп."
Сражения за Германию словно стали предтечей войн нашего времени, ареной которых часто становились города, и гранатомёты заняли устойчивую позицию как "карманная артиллерия" пехоты.
"
Т.е. и в этом разрезе вооружения бойцы Красной Армии своевременно не получили подобной возможности "нащупать" что-либо интуитивно...чтобы немецкие пехотинцы испробовали сей тактический приём на собственной шкуре в году этак в 41-м или хотя бы 42-м.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 мая 2016 — 23:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ежели попытаться разложить проблему отсутствия подобного оружия в КА по составляющим - "ствол" и "снаряд" - то при знании обстоятельств появления того и другого степень недоумения явно стремится к максимуму: Улыбка
ведь действительно К-эффект был выявлен ещё в 1864-м г. русским военным инженером М.М. Боресковым.
И уже в советское время эксперименты с К-снарядами проводились для ВМФ, но премьеру ПТ К-снаряда в Испании ГАУ благополучно прощёлкало: спецы опознали поражения брони танков некими "термитными снарядами". Хорошо
И снова при этом упоминается Кулик, но с него в общем-то и спрашивать-то нечего. Улыбка А вот те, кто докладывал ему информацию, почему-то так и остаются в тени...
Кроме того, нужно учитывать, например, что те же немцы, приняв на вооружение свои первые 75-мм безоткатные "Рейнметаллы" обр. 1940 г. начали использовать их вовсе без К-снарядов - с только ОФ и ББ снарядами в БК.
И ничего - вполне достаточно было, чтобы проломить до 25-мм броневого борта.
А там уже к концу следующего - 1941-го - году подоспел и К-снаряд и дальше пошло и поехало...

При всём этом как-то интересно выглядит позиция ув. Грабина, занятая им в рассматриваемый период времени... Не понял и опечален
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковый форум, ww2 форум военных коллекционеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история